Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

Добрый день. Подскажите, как у меня устроена вентиляция. Дом 2016г. Санузел и ванная раздельные. 14 этаж 16 этажного дома панельного. В туалете есть отверстие вентиляционное. Сделал фото вентканала. Вверх уходит в шахту, а внизу сантиметров 20 засыпано. Так и должно быть или канал строители засыпали? Поводил рукой по этой насыпи и слышно, как некоторые камешки сыпятся вниз. По середине стены в санузле тоже шахта, в которую идет вентиляция из ванной. Получается, что в туалете своя шахта, а в ванной своя?

Sanitch написал: Вверх уходит в шахту, а внизу сантиметров 20 засыпано. Так и должно быть или канал строители засыпали?

Так и должно быть - снизу разгонный канал, или он же - канал спутник - должен быть отглушен.

Sanitch написал: Поводил рукой по этой насыпи и слышно, как некоторые камешки сыпятся вниз.

надо убрать засыпку и плотно замазать, например ротбандом

Sanitch написал: По середине стены в санузле тоже шахта, в которую идет вентиляция из ванной.

Это вход в разгонный канал.

Sanitch написал: Получается, что в туалете своя шахта, а в ванной своя?

свои разгонные каналы, ведущие к одной шахте.

Устроено как елка - ветки - разгонные каналы, ствол - общая шахта. Ветки соединяются со стволом поэтажно - ваши присоеденены к стволу у соседа наверху, как раз ниже дна его разгонных каналов. Гуглите картинки - все будет понятно.

kuzerman написал: Подскажите как ДОЛЖНО быть

:help

Подскажите. Как можно(лучше) закрепить круглый пластиковый воздуховод Vents 150 мм. при вводе в шахту в туалете. Полностью штукатуркой или можно пеной?, вся конструкция будет закрыта натяжным потолком. Просто делал на кухне конструкцию под вытяжку с ОК, пришлось все вводы естественно заштукатуривать + обои, больше никак.. Замудохался. А вот в туалете возник упрощённый вариант - пеной...

Картинка есть здесь: http://www.mastergrad.com/forums/t289935-pravilnaya-ventilyaciya-v-vannoy-i-tualete-iz-odnogo-kanala/#post6572775

Подскажите, как делают вентиляцию в случае с принудительной приточкой в многоквартирном доме? Дано - квартира в новостройке, 4 комнаты + кухня, 3 с/у, пока без отделки и перегородок. Вентиляция - принудительная приточка, с ограничителем расхода. УК предоставила следующие данные: труба притока - 360 м3/ч (похоже посчитано, как однократный обмен для комнат+кухни), вытяжка - 3 канала по 50 м3/ч (явно с/у), плюс доп труба - 210 м3/ч. В сумме вытяжка тоже 360 м3/ч. Входы вытяжной вентиляции сделаны в каналы спутники, потом уходят в сборные каналы. Другие характеристики неизвестны, кроме того, что в зимнее время года приток подогревается. Кондиционирование будет отдельное, отопление центральное.

Хотелось бы получить нормальную вентиляцию по квартире, плюс установить как минимум угольный фильтр на входе приточки.

Собственно вопросы: как в таком случае строится система вентиляции: 1) насколько я понял - вытяжка естественная, верно? 2) могут ли в вытяжку устанавливаться вентиляторы? (полагаю, что нет) 3) расчитаны ли подобные системы вентиляции на установку фильтров на притоке? 4) требуется ли установка дополнительных вентиляторов в приток? 5) с такими вводными, как устраивается вытяжная вентиляция в квартире? в каждой из комнат по своему вытяжному каналу, которые потом собираются вместе? Откуда в этом случае возьмётся дельта (150 кубов) для с/у? 6) возможно бредовое: возможно ли в подобной системе использовать ПВУ, со входом из притока и выбросом в вытяжку - цель сохранять влажность и повысить эффективность охлаждения-отопления, может лишнее? 7) что ещё нужно уточнить у УК?

Если что-то пишу не так - прошу снисхождения, не специалист. Делать вентиляцию буду не сам, но хочу понять, на что вообще можно расчитывать и какую задачу ставить.

Благодарю. :)

Кукуй написал: Вентиляция - принудительная приточка, с ограничителем расхода. ...... Входы вытяжной вентиляции сделаны в каналы спутники, потом уходят в сборные каналы. Другие характеристики неизвестны, кроме того, что в зимнее время года приток подогревается. Кондиционирование будет отдельное, отопление центральное. ....

Вполне нормальная схема. Правда, обычно в таких дома делают и централизованно кондиционирование - или заводят в квартиру трубы для фанкойлов или где-то стоят наружные блоки кондиционеров VRV-систем или мульти-систем. Пока что не встречал вариантом когда только вентиляция сделана централизовано.

Что нужно сделать. Тем более что такая бумага Вам всегда пригодиться в будущем.

У ГИ в УК взять Технические Условия на присоединение квартиры к инженерным системам. В этой бумаге должно быть указано количество выделенной электроэнергии на квартиру, все что касается воздуха (все то что Вы описали выше), количество тепла и т.д. Короче все. И еще хорошо бы или чтобы в ТУ было указано или же отдельной бумагой Акт балансовой ответственности по присоединениям. В этом Акте должно быть указано где Вы отвечаете а где УК за присоединение к электросети, ГВС, канализации, "теплу"

Это обязательно надо сделать.

Кукуй написал: Хотелось бы получить нормальную вентиляцию по квартире,

реально

Кукуй написал: установить как минимум угольный фильтр на входе приточки.

Не получиться, не хватит напора

Кукуй написал: 1) насколько я понял - вытяжка естественная, верно?

Верно, за счет выдавливания приточным воздухом.

Кукуй написал: 2) могут ли в вытяжку устанавливаться вентиляторы? (полагаю, что нет)

Можете но смысла нет. Особенно если вент.каналы сделаны из металла.

Кукуй написал: 3) рассчитаны ли подобные системы вентиляции на установку фильтров на притоке?

нет

Кукуй написал: 4) требуется ли установка дополнительных вентиляторов в приток?

нет

Кукуй написал: 5) с такими вводными, как устраивается вытяжная вентиляция в квартире? в каждой из комнат по своему вытяжному каналу, которые потом собираются вместе? Откуда в этом случае возьмётся дельта (150 кубов) для с/у?

Нужна планировка квартиры.

Кукуй написал: 6) возможно бредовое: возможно ли в подобной системе использовать ПВУ, со входом из притока и выбросом в вытяжку - цель сохранять влажность и повысить эффективность охлаждения-отопления, может лишнее?

Правильно написали что это бредовая идея. Представьте. Отключили центральную приточную систему. Откуда ПВУ будет брать приточный воздух ??? Если приточный воздух подогревается то какой смысл в рекуператоре если некуда девать тепло от вытяжного воздуха ???

И т.д.

Ким написал: Правда, обычно в таких дома делают и централизованно кондиционирование - или заводят в квартиру трубы для фанкойлов или где-то стоят наружные блоки кондиционеров VRV-систем или мульти-систем.

Конкретно в моём подъезде для кондиционеров проложены трубы под фреоновые трассы на общий балкон, где должны стоять внешние блоки кондиционеров. Соответственно второй конец в квартире.

Ким написал: У ГИ в УК взять Технические Условия на присоединение квартиры к инженерным системам.

Я их взял, но, документ, мягко говоря никакой. От слова совсем. Всё что я выписал - оттуда, записи больше похоже на наброски, без конкретики. По разделению ответственности есть в договоре с УК.

Ким написал: Не получиться, не хватит напора

А как быть, если фильтр хочется? Всё это в Москве, рядом с оживлённой улицей.

Ким написал: Нужна планировка квартиры.

Серым отметил с/у, жёлтым - помещение, в котором трубы для притока (360м3) и вытяжки (210м3). Кухня-гостиная - без двери посередине.

Кукуй написал: Конкретно в моём подъезде для кондиционеров проложены трубы под фреоновые трассы на общий балкон, где должны стоять внешние блоки кондиционеров.

То о чем и писал выше. Единственно - Заходит одна пара труб или несколько ???

Кукуй написал: Я их взял, но, документ, мягко говоря никакой. От слова совсем. Всё что я выписал - оттуда, записи больше похоже на наброски, без конкретики. По разделению ответственности есть в договоре с УК.

Лучше все таки "добить" их чтобы выдали нормальный документ со всеми данными. Иначе когда столкнетесь с ними в каком-то вопросе, особенно по разграничению ответственности, можете пожалеть. Это из дурного опыта.

Кукуй написал: А как быть, если фильтр хочется? Всё это в Москве, рядом с оживлённой улицей.

Для начала, опять таки. в УК уточняйте состав секций приточной установки дома. Может быть там фильтрация по высшему классу очистки (что врядли) А так - не знаю, не сталкивался с таким вариантом. Но то что фильтр с высоким классом очистки "задушит" канал - проходили. Но все это, в любом случае везде индивидуально. Может и такое быть что Вы поставите фильтр а УК "снизойдет" и откроет регулирующий клапан именно на Ваш расход воздуха. Но это опять к им вопрос, для начала.

Кукуй написал: Серым отметил с/у, жёлтым - помещение, в котором трубы для притока (360м3) и вытяжки (210м3). Кухня-гостиная - без двери посередине.

Все просто :

• 3 санузла из который как минимум один с ванной. Там где ванна - 75 кубов, где просто один унитаз по 50 м3/час
• кухня, точнее, зона кухни 90 м3/час
• пом. "закрашенное желтым". Скорее всего будет кладовой - минимум 1 кратный воздухообмен. Но делал бы не менее чем 20 м3/час
• пом. ниже "желтого" по рисунку - так же скорее всего или кладовая или гардеробная. Так же, минимум 1 кратный воздухообмен. Но делал бы не менее чем 20 м3/час. Если в нем будет уличная одежда то догнал бы до 30 м3/час.

Все что остается - "размазать" по санузлам и кухне.

Ким написал: Единственно - Заходит одна пара труб или несколько ???

4 или 5 пар, судя по фото.

Ким написал: Иначе когда столкнетесь с ними в каком-то вопросе

В этом ТУ для всех систем указано о необходимости согласования с УК, так что, думаю их подпись будет под содеянным. :)))

Ким написал: Может и такое быть что Вы поставите фильтр а УК "снизойдет" и откроет регулирующий клапан именно на Ваш расход воздуха.

Насколько я понял, сам клапан вот такого типа - TROX VFL и установлен прямо в квартире перед управляемым пожарным клапаном. Отсюда вопрос - если фильтр поставить до ограничивающего клапана, будет ли фильтр "душить" приток?

Ким написал: Все просто :

75 м3 из ванной не получится, как я понял, там они хотят видеть 50 м3 через отдельный канал :) Не знаю, как это ограничивается.

Вопрос чуть другой меня интересует. Всего у меня вытяжка должна обеспечивать 360 м3, при этом есть отдельный канал 210 м3, остальное за счёт каналов в с/у. Где эти 210 м3 собирать? Жилые комнаты по нормам требуют приток в 240-250 м3, если собирать сразу в них, то как обеспечить ровно 210 для вытяжки? :) И непонятно, как с кухней быть: получается воздух из неё должен вылететь через с/у?

Кукуй написал: 4 или 5 пар, судя по фото.

Значит мультик стоит на переходном балконе

Кукуй написал: этом ТУ для всех систем указано о необходимости согласования с УК, так что, думаю их подпись будет под содеянным

Выше писал не о том

Кукуй написал: если фильтр поставить до ограничивающего клапана, будет ли фильтр "душить" приток?

Хоть "ДО" хоть "ПОСЛЕ" - все равно будет "душить". Надо ставить фильтр и перенастраивать клапан. НО это все с разрешения УК. Как они на это посмотрят. НО в любом случае Вам не дадут поставить фильтр "ДО" клапана.

А это как раз к тому что писал выше - об границе ответственности в присоединениях. Чисто логически, к этому клапану Вы не имеете никакого отношения. Так же как и ко всему что будет "ПОСЛЕ" клапана УК никакого отношения иметь не будет ...

Кукуй написал: Не знаю, как это ограничивается. .... Где эти .... собирать? .... И непонятно, как с кухней быть: .....? ...

Не знаю кто и что Вам предложит но сам бы все приводил бы к классической схеме системы вентиляции квартиры. Нового ничего не надо выдумывать а схема самая рабочая. Это как раз то что Вам написал выше.

Как такое или что-то другое сделать ??? Это уже надо привлекать тех кто будет все монтировать. Это правильнее. Не надо разбивать, типа, проект и, типа, монтаж. За все должен отвечать один производитель работ.

Ким написал: Значит мультик стоит на переходном балконе

Пока там пусто :) Только трубки из стены.

Ким написал: все равно будет "душить"

Спасибо, услышал.

Ким написал: Не надо разбивать, типа, проект и, типа, монтаж.

Я не планировал разбивать, я хотел понять для себя, как правильно. :)

Остались, действительно, нюансы для проектировщиков. Благодарю вас за консультацию. :)