Ремонт в сталинке

ninomendos, А где взять спеца-консультанта, чтобы он не оказался таким же прорабом Анатолием? А я порекомендовал-бы, отсюда-же с форума- Oleg V. Очень классный разноплановый специалист.

роман сирож написал: ma-masha,

ma-masha написал: а почему нельзя на регулируемых лагах?

Пока не нашли решение проблеммы с звукоизоляцией к соседям снизу(С ЛЮБЫМИ ВИДАМИ ,В СИСТЕМЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ ПОЛ)

роман сирож, а почему нельзя-пол на рег. лагах, потом по нему какой-нибудь "шумостоп", потом гвл листы, и финишное покрытие.? Там вроде высота позволяет/

dmitrovski написал: не прораб с рабочими должны думать какие материалы использовать и расчитывать нагрузку.

Бригада взялась за реализацию по весьма условному дизайн-проекту. Самоуверенный менеджер. Нагрузку на перекрытие и конструкцию полов тогда должны посчитать исполнители. Хотя судя по всему всем все по барабану, и заказчику, которого беспокоит только внешний вид, и исполнителям, которых интересует только размер денег. Типовая конструкция регулируемых лаг (металлическая опора с винтовой системой регулировки): -преимущество для исполнителей - быстро и дорого; -недостатки, все для заказчика:

• опоры должны крепиться на ровную поверхность - выравнивающая стяжка будет иметь вес, недопустимый для данного вида перекрытий;
• резкое ухудшение звукоизоляции - между опорами и плитой нет демпфирующей прокладки, (каждый шаг по полу будет как молотком по потолку соседей). Ну а то что это обойдется намного дороже чем деревянные лаги с настилкой половой доски и фанеры - ТС узнает потом, особенно когда все соседи отдадут ее под общественный трибунал. В таких домах лучше всего делать пол по стандартной технологии - толстые лаги с большим количеством деревянных опор на демпферной прокладке опора-перекрытие. Теперь зона СУ. Из чего делать пол и стены и что на что ставить? Стены на корыта и заполнять пустоту или сначала пол СУ и стены ставить на него. Уровни не измерены, объем и вес нового пола не определен (при высоте 250 мм он может составлять от 300 до 700 кг/кв.м.). Вес стен - мы делаем легкий??? (Мы всем везде так делаем, мы самые лучшие...).

Микитович написал: В таких домах лучше всего делать пол по стандартной технологии - толстые лаги с большим количеством деревянных опор на демпферной прокладке опора-перекрытие.

+1 слово "раскопки" я использовал со смыслом. Ломать не строить. Шишки для мишки..

Silver2013, Какой смысл расписывать технологию для людей с менталитетом "Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить".

Микитович, истину глаголишь! Тем паче ТС любит рисовать. По любому с карандашом надо поработать. Но тут проблема ноухау. Знать, что рисовать. Например, инженеру приятно видеть как материализуется его мысль в чертежах, эскизах и проч., затем переносится на натуру.

Микитович написал: Типовая конструкция регулируемых лаг (металлическая опора с винтовой системой регулировки): -преимущество для исполнителей - быстро и дорого; -недостатки, все для заказчика:

опоры должны крепиться на ровную поверхность - выравнивающая стяжка будет иметь вес, недопустимый для данного вида перекрытий; резкое ухудшение звукоизоляции - между опорами и плитой нет демпфирующей прокладки, (каждый шаг по полу будет как молотком по потолку соседей). Ну а то что это обойдется намного дороже чем деревянные лаги с настилкой половой доски и фанеры - ТС узнает потом, особенно когда все соседи отдадут ее под общественный трибунал. В таких домах лучше всего делать пол по стандартной технологии - толстые лаги с большим количеством деревянных опор на демпферной прокладке опора-перекрытие.

Вы о такой конструкции?

Вот на такие лаги можно прокладку виброгасящую положить, а на неё гвл, а под каждую лагу-забить клин, для прочности, чтоб нагрузку со шпилек снять. А шпильки винтовые-это гарантия ровности покрытия. Не? Да, и....а разве обычные лаги никак к перекрытию не крепят? и позволяют им изгибаться, как они захотят в процессе эксплуатации? :eek: Опять же: а что делать, если основа(точки укладки лаг)-неровная? Положить на неё лаги(на виброгасящие подкладки,) а следующий уровень лаг(поперечный)-вывести ровно. Опять же как? с помощью регулируемых опор....

ma-masha написал: Вы о такой конструкции?

Существующий деревянный пирог это "плавающая" стяжка. Поэтому вариант на регулируемых болтах "на курьих ножках" - не подходящий вариант, хлипкий имхо. Все старые "пироги", которые приходилось разбирать, были на демпфирующих прокладках из разных материалов с забутовкой, даже в домах именитых архитекторов. Жёстких опор и привязки к полу и стенам не наблюдал. То, что сейчас используется в строительстве, имеет техногенный характер и подлежит тщательному осмыслению.

ma-masha написал: шпильки винтовые-это гарантия ровности покрытия. Не?

Это гарантия съезжать в сторону на неидеальноровных перекрытиях и стучать+ скрипеть по ним при ходьбе. Для устранения шума эти стойки нужно модернизировать:

• под линию стоек положить доску или полосу фанеры с демпфирующими и выравнивающими подкладками 3-5 мм (Резина, линолеум на вспененной основе или подобное), после установки всех лаг щель доска-перекрытие аккуратно подпенить в несколько этапов (что бы не подняло);
• вместо опорных шайб я бы применил упорную зубатую гайку. И при всех этих доколхозиваниях все равно со временем не избежать скрипов в винтовых соединениях, даже при посадке на краску или другой фиксатор. Посему вместо винтовых шпилек я бы лаги с нижней опорной доской соединял вертикальными брусками из устоявшегося дерева. Вот только шурупы нужны правильные и отверстия сверлить. И самый лучший материал - не сыродел, а многолетнеустоявшаяся не обессмоленная древесина. Посему и предупреждал красавицу не выбрасывать, а сохранит и пустить в дело.

Микитович написал: даже при посадке на краску или другой фиксатор.

Анаэроб?

Микитович написал: Это гарантия съезжать в сторону на неидеальноровных перекрытиях

Если сверху лежит покрытие? :eek: Шпильки-не из пластмассы.

Silver2013 написал:

Микитович написал: В таких домах лучше всего делать пол по стандартной технологии - толстые лаги с большим количеством деревянных опор на демпферной прокладке опора-перекрытие.

+1 слово "раскопки" я использовал со смыслом. Ломать не строить. Шишки для мишки..

Silver2013, послушайте вы, нечего здесь офтопить - нечего по делу сказать - проходите мимо и не завидуйте. Люди, которые как Микитович, не льющие мед мне на уши но говорящие по делу - им большое спасибо, к ним прислушаюсь, в конце концов еще не поздно включить мозг и вышнать умельцев. А вас я не приглашала - берите свои шишки остроумные и идите гулять.

Микитович написал:

dmitrovski написал: не прораб с рабочими должны думать какие материалы использовать и расчитывать нагрузку.

Бригада взялась за реализацию по весьма условному дизайн-проекту. Самоуверенный менеджер. Нагрузку на перекрытие и конструкцию полов тогда должны посчитать исполнители. Хотя судя по всему всем все по барабану, и заказчику, которого беспокоит только внешний вид, и исполнителям, которых интересует только размер денег. Типовая конструкция регулируемых лаг (металлическая опора с винтовой системой регулировки): -преимущество для исполнителей - быстро и дорого; -недостатки, все для заказчика:

• опоры должны крепиться на ровную поверхность - выравнивающая стяжка будет иметь вес, недопустимый для данного вида перекрытий;
• резкое ухудшение звукоизоляции - между опорами и плитой нет демпфирующей прокладки, (каждый шаг по полу будет как молотком по потолку соседей). Ну а то что это обойдется намного дороже чем деревянные лаги с настилкой половой доски и фанеры - ТС узнает потом, особенно когда все соседи отдадут ее под общественный трибунал. В таких домах лучше всего делать пол по стандартной технологии - толстые лаги с большим количеством деревянных опор на демпферной прокладке опора-перекрытие. Теперь зона СУ. Из чего делать пол и стены и что на что ставить? Стены на корыта и заполнять пустоту или сначала пол СУ и стены ставить на него. Уровни не измерены, объем и вес нового пола не определен (при высоте 250 мм он может составлять от 300 до 700 кг/кв.м.). Вес стен - мы делаем легкий??? (Мы всем везде так делаем, мы самые лучшие...).

Микитович, спасибо, я как раз вчера смотрела это видео. Вы ведь это имеете ввиду?

По поводу выкинутых лаг я уже писала - 30% оставили, остальное было гнилое и непригодное, так что "красавица не выбрасывала" ничего, что могло бы пойти в дело.

purn написал: ninomendos, А где взять спеца-консультанта, чтобы он не оказался таким же прорабом Анатолием? А я порекомендовал-бы, отсюда-же с форума- Oleg V. Очень классный разноплановый специалист.

purn, спасибо! Теперь уж точно так и сделаю.

ninomendos, Ну Вы уж меня засмущали :o Во избежание необратимых проблем все таки сначала нужно подсчитать объем заполнения полов в СУ, выбрать материал и оценить его вес, что при площади 7,3 кв.м. даст вес от 2 до 5 тонн. А так получается что Вам навязывают решение что мы мол сделаем как привыкли а последствия будут Ваши. Или Вас это не беспокоит?