Обогрев воздуха

Здравствуйте люди добрые! Прошу не судить меня строго. Очень нужен совет по прогреву входящего воздуха. Очень много вопросов, но понимаю что на все вопросы, ответы не получить так сразу, по этому посмотрите для начала схемку подключения, регулировка пока что думаю будет производится самим котлом, по температуре воды, пока не разобрался как лучше (может подскажете). При такой схеме и малом объеме воды в системе, может хватить половины мощности котла??? Радиатор рабочим размером большой 540360 мм, с улицы отверстие в коробе жестяном 360260 мм, по центру радиатора (направлен в ламели) в нем скорость ветра малая!!! 1,2 - 1,5 м\с, что составляет 450 м3\час. Разница температуры в 30-32 гр. Может я какие нибудь еще не указал параметры или еще что? Или это тоже самое, что и электрическими пушками греть, по расходу квт? Вот схема:

Еще у меня вопрос из области фантастики. На входе в камеру, воздух с улицы в том прямоугольном отверстии которое с радиатором, при максимальных оборотах поступает 1000 м3\час (проверял много раз и по разному и внутри короба и на входе только в короб, разница минимальная), а со всех отверстий, форсунок в рукавах суммарно, получается около 520-550 м3 \час, при том что нигде не пропускают рукава! Но отверстия диаметром 21 мм и их много! Может показания анемометра быть не правильными из за того, что замер снимается не в форсунке (внутри), а на выходе из нее??? Если нет, то что это за чудо???

Отредактировано Владимир57 01.07.2016

Константин 11 написал: ...радиатор рабочим размером большой 540360 мм, с улицы отверстие в коробе жестяном 360260 мм...

С какой машины прихватизирован радиатор??? (;) :))
Это надо для того чтобы понять на какую мощность можно рассчитывать.

Кстати, какова мощность электрокотла????

Еще одно. С открытой системой калорифер будет работать плохо. Надо делать закрытую, чтобы хотя бы не менее очка давление было в системе... По крайней мере, нормально такую систему заставить работать не получалось...

Оригинальненько еще то, что входное отверстие урезано, практически, в 2 раза... Для нагрева воздуха необходимо использовать максимум поверхности калорифера.

Константин 11 написал: ...Разница температуры в 30-32 гр. ....

Маловато...

Константин 11 написал: ...Может я какие нибудь еще не указал параметры или еще что?... "Для начала"... вопросы - написал выше.

Константин 11 написал: ...На входе в камеру, воздух с улицы...поступает 1000 м3\час..., а со всех отверстий, форсунок в рукавах суммарно, получается около 520-550 м3\час, при том что нигде не пропускают рукава!...

Для начала, хотя бы указали длину воздуховода, его диаметр...да, просто бы от руки рисунок нарисовали что и как у вас сделано. Да еще с размерчиками...

Радиатор с автомобиля Опель вектра б, думаю что у него не меньше 15 квт это уж точно, лошадок то под 120 - 140. Мощность электрокотла 6 квт в схеме выше есть показания. Закрытую систему? А получится, с авто радиатором? Может порвать? Или луче поставить кск самый минимальный есть 32 квт! Входное отверстие нужно такое же как площадь радиатора? Я подумал меньше остывать будет. Оно не в 2 раза меньше ну есть не много расстояние между стенкой короба и самим отверстием входа. Разница температур я имел в виду -17 + 15 = 32. Когда включаю вытяжку в объеме 800 м3/час, в двери не всасывает! А выталкивает, получается подача больше! А может быть такое что идет потеря на длине и рукавах и диаметрах? Главная магистраль длина 3 м, диаметр 25 см, такой же как у вентилятора доспел 1600м3! Потом 3 рукава отводы по 5м и диаметром 15 см и в них в рукавах 49 отверстий форсунок шприцы обрезанные по 2,1 см. И вообще как такое может быть, что вошло одно показание, а вышло в 2 раза меньше?

Ну а так вообще эта система с электрокотлом может работать на половину мощности котла, на 3 квт? Ведь я продуваю воздух не через мощность котла, а через мощность радиатора, который в свою очередь нагревает котел, а так как объем воды маленький в системе (котел 5 литров, радиатор ну еще где то 5-8 л, плюс короткие трубы и расширитель, всего не больше 20 л). То я так подумал, в системе будет крутится постоянно вода горячая и от этого радиатор будет горячий постоянно, а у радиатора горячего квт больше чем у котла? Или я ошибаюсь? Или это тоже самое что и греть электро пушкой? Нужно мне 450м3, я беру воздушный тен на 5 - 6 квт и пропускаю через него воздух! Или все же экономнее на котле и радиаторе по квт потребления?

И можете мне просто теоретически объяснить, может ли теряться объем воздуха в м3, от входа в камеру, до выхода из рукавов? Мне эту систему посоветовал один человек и доказывает что не может такого быть! Типа если вошло 1000 то и 1000 из шприцов и выходит, а не получается промерять это, потому что анемометр нельзя поместить в отверстие 21мм и показания я снимаю на выходе из шприца, а не в нем! Типо если бы можно было, то тогда все стало на свои места.

Из всего что сейчас написали возник еще один вопрос, который Вы не догадались уточнить. Это написать наименование вентилятора. А то каким-то непонятными значениями производительностей "пугаете..." ;) :)

Внешне, это, не меньше чем 250-й вентилятор. При тех воздуховодах что Вы показали, максимально что он может выдать это 600-800 кубов (а то и меньше) в зависимости от производителя и реально используемого вентилятора. И если вентилятор не 315-й.

Константин 11 написал: .... Радиатор с автомобиля Опель вектра б, думаю что у него не меньше 15 квт это уж точно, лошадок то под 120 - 140. Мощность электрокотла 6 квт в схеме выше есть показания...

120 л.с.*0.736 = 88.32кВт. Если не ошибаюсь и не забыл, то тепловая мощность радиатора автомашины рассчитана на 30% от мощности двигателя. Получается что это 29.44 кВт. Электрокотел у Вас 6 кВт. Честно говоря, так и не понял с какой производительностью работает у Вас вентилятор. Поэтому, напишу на все цифры производительности, которые засветились в п.1, расчетную мощность калорифера при разнице температур в 32 градуса (от -17 до +15град.С). 450 м3\час --> 4.8 кВт тепла. 1000 м3\час --> 10.7 кВт тепла. 520 м3\час --> 5.6 кВт тепла. 550 м3\час --> 5.9 кВт тепла. 800 м3\час --> 8.6 кВт тепла.

Т.е., получается, что котел должен работать на полную мощность при таком перепаде температур по воздуху.

Не знаю, что дадут Вам эти цифры, но, по-хорошему, у Вас все должно работать. Надо приводить все в порядок. И калорифер у Вас переразмерен больше чем в 2 раза. А это плохо. Ему бы перекрыть часть сот, которые ближе к выходу из калорифера. А воздух должен проходить через открытую часть равномерно по всей поверхности радиатора. Сколько перекрывать ??? Сначала температура теплоносителя (дельта) ....

Пы.Сы. Вы, кстати, не написали какой перепад температур теплоносителя у Вас получается.

Пы.Пы.Сы. Без чудес ничего не бывает. Если и у Вас формат поста через мягкое место - "Не виноватая я ...". Не буду на него показывать пальцем ;) :) :) ;)

Константин 11 написал: ..... Ну а так вообще эта система с электрокотлом может работать на половину мощности котла , на 3 квт? ...

Может, но плохо. Теплосъем на калорифере происходит быстро. А электрокотел греет воду сильно медленно в сравнении с другими типами котлов (газ/дизель). По-хорошему, нужен теплоаккумулятор (ТА) и в нем котлом поддерживать температуру воды. А уже из него отправлять воду на калорифер. Электрокотел работает там где расход воды относительно небольшой и теплосъем с батарей не такой быстрый как на калорифере (радиаторе) Сами прекрасно понимаете назначение радиатора в машине - за короткое время снять максимум тепла...

Константин 11 написал: .... Мне эту систему посоветовал один человек и доказывает что не может такого быть! Типа если вошло 1000 то и 1000 из шприцов и выходит ....

Правильно доказывает, если только где-то не пропустили "норки" через которые утекает воздух. А измерять не обязательно на "шприцах". Это слишком хорошо и вряд ли Вы там что-то сделаете. Достаточно измерить на ответвлениях, перед всеми "шприцами".

Ким, Вентилятор 250мм 1600м3 590 Па! Но есть регулятор! Получается что система заперта? Если с улицы проходит 1000, а из всех сопел только 500! Из за малых отверстий выхода??? А то что в системе будет малое количество воды? Имеет значения на нагрев ее??? Ведь если тен на 3 квт будет работать и нагревать успевать воду которая движется по короткому пути, то и на радиатор будет горячий? И как вы написали много у него 29 квт. То получается что на радиаторе будет тепловая мощность больше чем на тене? Или одинаково? То есть если на 3 квт греет тен, то и на 3 квт прогреется радиатор? А объем воды и температура ее от малого количества не имеет значения? Получается это тоже самое что и греть воздушным теном воздух??? скажем теном на 6 квт! Так же как и теном водяным на 6 квт ? При одинаковом объеме воздуха и дельты его? Будет ли иметь значения в расходе электроэнергии, греть воздух на прямую, или греть воду в радиаторе, а потом через него воздух????????? А вода дельта теплоносителя я не знаю какова, еще не собрано все, да и не зима в роде))). По поводу перекрыть соты, я вообще не понял, я думал на оборот сделать входное отверстие такое же как и размер рабочий его! То есть размер всей площади ламели, что бы было задействована вся площадь ламелий! А про пы-сы и пост я не понял совсем)))

Константин 11 написал: .... Вентилятор 250мм 1600м3 590 Па ....

Не может быть такого !!! Это - производительность без воздуховодов и максимально возможный напор который этот вент. может создать .

Константин 11 написал: ..... Если с улицы проходит 1000 , а из всех сопел только 500 ! Из за малых отверстий выхода ??? ....

Такого то же не может быть: Сколько "вдули" столько "выперло". ;) :). Куда делась разница ??? Надо искать. разница может быть не более чем 10-15%, но никак не 50.

Константин 11 написал: ..... А то что в системе будет малое количество воды ? Имеет значения на нагрев ее ??? ...

Все будет зависеть от скорости нагрева теплоносителя и производительности насоса (правильность его подбора). Надо смотреть что за насос применили.

Константин 11 написал: .... Получается это тоже самое что и греть воздушным теном воздух ??? скажем теном на 6 квт ! Так же как и теном водяным на 6 квт ? При одинаковом объеме воздуха и дельты его ? ...

В принципе, ДА. Какая разница "ЧТО" использовать для нагрева воздуха одного и того же объема ??? Никакой. "КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛА" остается такое же.

Константин 11 написал: ..... Будет ли иметь значения в расходе электроэнергии , греть воздух на прямую , или греть воду в радиаторе , а потом через него воздух ????????? ....

Все зависит от системы автоматики, от того как она будет работать и насколько она будет экономична ...

Константин 11 написал: ..... По поводу перекрыть соты , я вообще не понял , я думал на оборот сделать входное отверстие такое же как и размер рабочий его ! То есть размер всей площади ламели , что бы было задействована вся площадь ламелий ! .....

При полностью открытых сотах радиатора от теплоносителя будет сниматься возможный максимум тепла. Чем больше снято будет тепла тем тяжелее будет работать электрокотел (не соответствие по тепловой мощности котла и радиатора), т.е. будет такой период что он вообще не будет отключаться по автоматике, т.к. не будет успевать нагревать воду. Если не будет успевать нагревать воду - следовательно и воздух будет нагреваться до более низких температур. И т.д. и т.п.

Для нагрева воздуха хорошо бы иметь температуру в системе не менее чем 50 град.С. Ниже - уже тяжелее удержать.

Поэтому и надо уменьшить площадь обдува сот радиатора, чтобы было некое соотношение с котлом. (Само собой, привести и к какому-то определенному значению производительности по воздуху ..)

Константин 11 написал: ..... А про пы-сы и пост я не понял совсем .....)))

С этим можете не заморачиваться. Просто у меня после написания пост выглядит в очень не презентабельном виде. Как бы кусками написанным. Поэтому и написал чтобы не подумали что "так задуманно ..." ;) :)

Пы.Сы. Вот и сейчас - после второй и последних цитат текст кривой, как "бык ..." ;) :)

Вентилятор да, просто без ничего дает 1600м3! После короба как на фото из за радиатора сопротивление теряет 300м3 получается 1300м3! Так что теоретически из него в рукава поступает 1300! Где может быть потеря??? А из за малых отверстий выхода может быть такое что не хватает давления у вентилятора продавить остальное через них, то есть при определенном давлении и диаметре выхода, больше чем столько сколько сейчас он не выдавит! и он получается заперт (вентилятор)???Нет там утечек никаких! Нужно увеличить диаметр сопел выхода??? Тогда и выравняется подача с улицы и выход с общих сопел??? Насос не применяли еще не покупали, вот думаю есть ли разница греть воду или воздух? Я думал что так как воды мало и она постоянно циркулирует по малому кругу, то и остывать сильно не может из за усеченного отверстия входа воздуха по отношению к площади ламели! А если этот радиатор 29 квт! То даже если половина усечена площади, то и получится что задействован радиатор на половину! Получим 14 квт, а этого мне с головой! Вот и получится что вода не будет на обратке остывать сильно! Так как скорость воздуха при 600 м3 подачи составляет всего 2м\с, то есть он проходит через радиатор относительно медленно и обдувать его сильным холодом не будет! Соответственно и падение температуры на обратке будет не большое! Но это я так предположил только. Помогите пожалуйста разобраться и собрать систему. Капец у меня сегодня день рождения. А я сижу и ломаю голову как исправить то что сделал мне это все один конь!!!