Спальня без окна вентиляция

achikayoyo написал: karlusha70, да, правильно.

1. Двустворчатая дверь, которая будет закрываться на случай ночующих на диване в гостиной гостей. 90% времени будет открыта.
2. На стадии планирования.
3. Я хочу, чтобы там было комфортно спать. Не было удушья, лишних звуков типа жужжания рекуператоров, вентиляторов и кондеров. Как это будет достигнуто, в принципе, не важно.
4. Готов.
5. Тут затрудняюсь ответить, это все таки изменение внешнего облика здания или я передергиваю? Если это разрешено и возможно сохранить эстетический вид, то почему нет.
6. Хотелось бы обойтись минимальными тратами. До 50 т.р. хотя бы.

В принципе, я уже смирился, что лоджию зимой придется держать открытой, хотя бы на проветривании.

Сделать воздуховод с лоджии в спальню задумывал изначально. ЕВ работает хорошо при открытых окнах. Значит тяга в спальню с лоджии будет, что уже хорошо. Вот на чем я пока остановился:

Сделать воздуховод с лоджии в спальню с 2 выходами в гостиной. При открытых дверях на лоджию, приток будет из дверей и из воздуховода. При закрытых - только из воздуховода. Вытяжка будет через кухонную вытяжку, вытяжку в ванной и вытяжку в спальне, которая будет направлена прямиком в вентшахту в ванной. На лоджии пока не делать ничего, только фильтр на вентиляцию. При необходимости потом сделать подогрев + вентилятор. Приточную трубу снаружи теплоизолировать, изнутри положить шумоизоляцию (какую?), на выход перед лоджией или на лоджию сделать затворный клапан на случай сильных сквозняков. Интересует, какого диаметра сделать приточную трубу, отверстия для вентиляции гостиной и какого диаметра делать вытяжные отверстия.
Пока это первый вариант, с минимальными вложениями и без механического притока.

achikayoyo, совсем не обязательно держать лоджию открытой. Ставите в непрерывную работу хотя бы один вытяжной вентилятор, желательно в санузел, это гарантирует постоянный приток воздуха во внутренний объём квартиры, заодно исключает накопление влажности и запахов в санузле, и шум вентилятора дополнительно приглушается дверью санузла. Второй, переточный тихий вентилятор ставите в любое место спальни, хоть даже в дверной проём, желательно подальше от головы спящего. Таким образом, схема вентиляции спальни получается двухступенчатой, но гигиенически вполне функциональной. Ещё обсуждение вентиляции.

Hyperborey написал: achikayoyo, совсем не обязательно держать лоджию открытой. Ставите в непрерывную работу хотя бы один вытяжной вентилятор, желательно в санузел, это гарантирует постоянный приток воздуха во внутренний объём квартиры, заодно исключает накопление влажности и запахов в санузле, и шум вентилятора дополнительно приглушается дверью санузла.

Это много вам дало? При имеющемся 100 мм отверстии на улицу мне это давало максимум 50 м3/ч. А если еще все закрыть, вентилятор только шуметь будет.

profeMaster написал:

Hyperborey написал: achikayoyo, совсем не обязательно держать лоджию открытой. Ставите в непрерывную работу хотя бы один вытяжной вентилятор, желательно в санузел, это гарантирует постоянный приток воздуха во внутренний объём квартиры, заодно исключает накопление влажности и запахов в санузле, и шум вентилятора дополнительно приглушается дверью санузла.

это много вам дало? при имеющемся 100 мм отверстии на улицу мне это давало максимум 50 м3/ч. А если еще все закрыть, вентилятор только шуметь будет.

profeMaster, например до 300 м.куб./час на пятерых человек:

Но лучше включить его на половину оборотов через конденсатор, в комнате шум будет совсем не слышен. Двери санузла по правилам должны иметь внизу зазор 1...2 сантиметра, именно для обеспечения вентиляции.

Hyperborey написал:

profeMaster написал:

Hyperborey написал: achikayoyo, совсем не обязательно держать лоджию открытой. Ставите в непрерывную работу хотя бы один вытяжной вентилятор, желательно в санузел, это гарантирует постоянный приток воздуха во внутренний объём квартиры, заодно исключает накопление влажности и запахов в санузле, и шум вентилятора дополнительно приглушается дверью санузла.

это много вам дало? при имеющемся 100 мм отверстии на улицу мне это давало максимум 50 м3/ч. А если еще все закрыть, вентилятор только шуметь будет.

profeMaster, например до 300 м.куб./час на пятерых человек:

Но лучше включить его на половину оборотов через конденсатор, в комнате шум будет совсем не слышен. Двери санузла по правилам должны иметь внизу зазор 1...2 сантиметра, именно для обеспечения вентиляции.

Hyperborey, 300 м3/ч осевым вентилятором в санузле при закрытой лоджии - в такое не поверю. У топикстартера воздух будет вообще с лестничной клетки тянуться.

profeMaster написал:

Hyperborey написал:

profeMaster написал:

Hyperborey написал: achikayoyo, совсем не обязательно держать лоджию открытой. Ставите в непрерывную работу хотя бы один вытяжной вентилятор, желательно в санузел, это гарантирует постоянный приток воздуха во внутренний объём квартиры, заодно исключает накопление влажности и запахов в санузле, и шум вентилятора дополнительно приглушается дверью санузла.

это много вам дало? при имеющемся 100 мм отверстии на улицу мне это давало максимум 50 м3/ч. А если еще все закрыть, вентилятор только шуметь будет.

profeMaster, например до 300 м.куб./час на пятерых человек:

Но лучше включить его на половину оборотов через конденсатор, в комнате шум будет совсем не слышен. Двери санузла по правилам должны иметь внизу зазор 1...2 сантиметра, именно для обеспечения вентиляции.

Hyperborey, 300 м3/ч осевым вентилятором в санузле при закрытой лоджии - в такое не поверю. У топикстартера воздух будет вообще с лестничной клетки тянуться.

profeMaster, воздух на лестничной клетке как правило равносилен воздуху улицы. Если конечно его не портят курильщики, выходящие коптить на лестничные клетки, и вонючие мусоропроводы, куда отдельные балбесы выбрасывают гниющие объедки. Более того, воздух всасывается через любые щели и пористые материалы со всех сторон, в том числе со стороны уличной панели, от соседей по горизонтали и вертикали, через вентиляционный стояк кухни, если на нём нет обратного клапана и своего вентилятора. Но необходимая циркуляция будет обеспечена по любому, хотя и не воздухом вершин горных, как этого хотелось бы в идеале. Приток обновлённого воздуха и главное удаление углекислого газа обязательно будут, космический вакуум не образуется, но потоки воздуха будут перераспределяться в зависимости от фактического аэродинамического сопротивления в каждом из сечений. Да здравствует наука аэродинамика, великая и непобедимая! :) Небольшое кино по теме:

Выбор вытяжного вентилятора.

Hyperborey, да, забыл кухонный стояк. Тогда при вашем варианте с закрытой лоджией и включенным вентилятором в санузле топикстартер возможно будет получать воздух не только с лестничной площадки, но и с кухонной вытяжки. В основном.

Для оценки способности бороться с аэродинамическим сопротивлением, у вентилятора есть характеристика развиваемого давления. Санузельные осевики в идеальных условиях должны быть от 150 мм, чтобы прокачать 300 кубов воздуха в час, а в описанной ситуации подозреваю, что смогут не более трети.

Небольшое кино - не по теме :) оно про отопление. Но посмотрел, спасибо :)

profeMaster, автор темы не сообщил много информации, часто имеющей ключевое значение для выбора решений. Если кухонная плита электрическая, то не вижу никакой проблемы, если кухонный стояк будет работать в реверсном режиме, на приток. Если в квартире 2...3 жильца, то гарантированных 120 м.куб/час при температурах не выше 20 С вроде воспринимаются без проблем, на мой взгляд взрослого здорового человека. Если нужна более высокая подача, значит надо тщательно считать и ставить более мощный вентилятор, значит более дорогой и шумный. Приток из лестничного пролёта вроде бы и заманчиво, но в случае пожара дым пойдёт в лестничные пролёты и оттуда в квартиру. Опять же запахи курильщиков, бродячих кошек, мусоропроводов в неухоженных домах и подъездах имеют место быть. Про кино, выбрал примерную тему от автора, у него есть несколько роликов на выбор. Довольно много в рассуждениях отсебятины и попсы, но есть и интересные подходы и решения, как всегда входящую информацию следует критически фильтровать.

При вентиляторе в санузле летом придется держать лоджию открытой, воздуха будете получать немного и мимо спальни. При закрытой лоджии будете получать совсем мало и из сомнительных источников. Зимой вентилятор не нужен. Hyperborey, вы уже свой вариант сами раскритиковали, или считали, что стены и стекло 300 кубов пропустят?

profeMaster, вот прикиньте, зимой естественной тягой притока воздуха достаточно - "Зимой вентилятор не нужен". Неужели летом при работе вентилятора, создающего давление в разы больше, чем зимнее, объёмы притока будут меньше? А ведь в наличии остаются те же самые стены, стекло, да ещё и фрамуги можно смелее открывать. ыыЫЫЫ ?

Насчёт спальни N2 при заведомо достаточном общем притоке вопрос вообще пустяковый. В комнате нет и не может быть ламинарных, то есть упорядоченных длительное время потоков воздуха, он в среднем всегда перемешивается беспорядочно, за редкими исключениями сильных сквозняков в направлении "лоджия - открытая входная дверь" Остаётся обеспечить циркуляцию в маленькой спальне объёма до 60 м.куб/час. Такой поток даёт даже большинство тихих компьютерных вентиляторов, как вариант можно использовать осевой вентилятор 220 вольт на пониженное напряжение, для минимальной слышимости.

В санузле в любом случае будет стоять вентилятор, другое дело, что я точно не хочу ставить вентилятор в спальню. Этим обусловлены и прямая подача в спальню с лоджии и прямая вытяжка в шахту, минуя другие помещения. Один только вопрос в комфортности по температуре подаваемого воздуха, к сожалению, по этой теме информации мало и она крайне противоречива, а подогрев или рекуператор сразу ставить не хотелось бы. Буду опытным путем проверять.

Если не секрет, спальня предназначена для старших или младших членов семьи? Просто мне непонятен выбор против установки вентилятора, как наиболее очевидного варианта решения. Вопрос подогрева в небольшом помещении можно решить и другими, более комфортными, надёжными и дешёвыми способами.

Hyperborey написал: "Зимой вентилятор не нужен". Неужели летом при работе вентилятора, создающего давление в разы больше, чем зимнее, объёмы притока будут меньше? А ведь в наличии остаются те же самые стены, стекло, да ещё и фрамуги можно смелее открывать.

Зимой, кроме последних этажей, разности давлений хватает, чтобы воздух прошел даже через умеренно грязный фильтр приточной установки. Сама по себе струя холодного воздуха дискомфортна. Вы правы в том, что нужного количества воздуха таким образом не придет, но вы и не захотите его тянуть, так как он холодный.

Hyperborey написал: как вариант можно использовать осевой вентилятор 220 вольт на пониженное напряжение, для минимальной слышимости

Он тогда и меньше воздуха подавать будет.

Hyperborey написал: Вопрос подогрева в небольшом помещении можно решить и другими, более комфортными, надёжными и дешёвыми способами.

Поделитесь!

achikayoyo написал: прямая вытяжка в шахту

Это лишнее.

Hyperborey, для меня. Вентилятор в спальне меня не устраивает своим гудением. Даже 20 Дб в замкнутом пространстве без окна будут раздражать. С вариантами подогрева очень бы хотелось ознакомиться.

profeMaster, прямая вытяжка в шахту дает преимущество именно в том, что вытягивается сразу воздух из спальни, не конкурируя с потоками из других помещений. Плюс ко всему появляется равнозначная точка вытяжки на другом конце квартиры, что, как мне кажется, создаст равномерное движение свежего воздуха по квартире, а не только от окон в санузел. Поправьте, если я ошибаюсь.

В шахту сан узла будет входить только воздуховод из глухой спальни или в шахте будет еще отверстие (для вентиляции санузла)?

В общем, если да, то дверь в санузел нужно сделать герметичной, чтобы весь воздух тянулся через глухую спальню. В нее либо завести воздуховод с лоджии, либо сделать под дверью щель высотой 1-2 см.