Нужен ли после бойлера термостатический клапан?

Gepard, У меня бак 50л на случай отключения воды. Сначала я его просто поставил. Воды хватало на помыться для двоих, но без излишеств. Неприятный момент был в том, что горячая вода была слишком горячая, обжигающая. Потом поставил валтековский термостат. Теперь пользоваться стало на много удобнее, бака хватает немного на дольше. За несколько лет ручка термостата закисла -- ее все это время не крутили, но температуру воды он по прежнему регулирует исправно. Именно у валтека есть недостаток: у него встроенные обратные клапаны маленькие, они дают большое сопротивление потоку. Из-за этого ощущается взаимовлияние потребителей.

Inch1964 написал: грейте его до температуры +60 или +50... И "кушайте" легионеллу...

Да я 3 года жил с 40-50 °C в бойлере, и хоть сейчас в Иностранный Легион. :) Легионелла опасна только при попадании через лёгкие в виде аэрозоля, и то редко...

rustam29534 написал: только ради детей...больше нет наверно причин

И ради труб, и ради уменьшения потерь тепла в них (в т.ч. на остывшую и слитую воду). Поставив +45 °C, например, станет сильно удобнее мыться даже с не термостатическими смесителями на конечных точках - нет ошпаривания, меньше колебания температуры.

Tonal, psnsergey, спасибо за опыт.

А какие клапаны подобные имеют нормальные обратники?

И в свете последних сообщений - может, тогда имеет смысл такой клапан поставить вовсе на входе горячей воды? Она ведь тоже обычно заметно горячее 45-50 градусов?

Правда, как уже писал, смутил параметр в инструкции, который оптимальной разницей между входящей и смешанной водой назвал 15 градусов. А это не так и много, кажется. Для чего упоминают такой параметр?

И если клапан один раз настраивается, а в отсутствии регулировки закисает - может, сразу взять без регулировки, настроенный на 50 градусов?

Не форуме встретил опыт, что для такого клапана сделали байпасс. Но сам я так и не смог придумать, для чего может потребоваться очень горячая вода.

Gepard написал: А может и лишнее усложнение?

А может, его следует поставить непосредственно перед смесителем?

andrewkhv написал: А может, его следует поставить непосредственно перед смесителем?

Не знаю. В ванной с туалетом (раздельные, но от одного стояка) планируется три потребителя горячей воды: сама ванна (душ), раковина, гигиенический душ (с мини-смесителем).

На ванну (душ) планируется установка своего термостатического смесителя (раньше никогда не использовал). Но остаётся раковина в ванной как минимум... и раковинка с гигиеническим душем в туалете.

Ставить несколько клапанов - вроде и не нужно, если можно поставить один перед разветвлением на потребителей? По крайней мере на схемах использования обычно он один стоит и раздаёт воду всем потребителям.

Gepard написал: А какие клапаны подобные имеют нормальные обратники?

Нормальные клапаны зачастую не имеют обратников, и собственно и не надо - отдельные гораздо лучше. :)

Gepard написал: может, тогда имеет смысл такой клапан поставить вовсе на входе горячей воды? Она ведь тоже обычно заметно горячее 45-50 градусов?

Бывает, имеет смысл, но во-1, это лучше если термостатические смесители не планируются к установке, а во-2, если у смесителя Kvs = 1,5 куб.м. в час, то будет заметно влияние его сопротивления.

Gepard написал: смутил параметр в инструкции, который оптимальной разницей между входящей и смешанной водой назвал 15 градусов. А это не так и много, кажется. Для чего упоминают такой параметр?

Да ерунда, там характеристика примерно нормальная вплоть до околонулевой разницы, только немного хуже регулирование будет.

andrewkhv написал: может, его следует поставить непосредственно перед смесителем?

Был такой опыт на кухне. Если ручку вывести пользователю для оперативной регулировки, то вполне удобно в случае, если пользователь имеет привычку мыть посуду горячей водой (когда нет посудомойки). Тогда термостат просто настраивают на "рука терпит" и моют посуду, если надо холоднее - то открывают смеситель холоднее вплоть до полностью холодной.

psnsergey написал: Нормальные клапаны зачастую не имеют обратников, и собственно и не надо - отдельные гораздо лучше. :)

А нормальные - это какие? ))

(Разводка у меня полипропиленом будет вся :))

psnsergey написал: Бывает, имеет смысл, но во-1, это лучше если термостатические смесители не планируются к установке, а во-2, если у смесителя Kvs = 1,5 куб.м. в час, то будет заметно влияние его сопротивления.

У меня один термостат на душ планируется, но пара потребителей горячей воды ещё остаётся: раковина и гигиенический душ с мини-раковинкой. Перед термостатом не имеет смысла подготавливать горячую воду таким клапаном?

Посмотрел несколько клапанов 1/2". У многих Kvs = 1,5. У Valtec = 1,9... (при трёх атмосферах входящих - 34 литра в минуту пропускает). Но я не знаю, как там обычно с давлением после бойлера. То есть в целом - почти у всех одинаково. Либо присоединяемый размер заметно больше нужен.

Пока не могу какой-либо вывод сделать. Достаточно одного общего или нужно на каждого потребителя ставить такой? Хотя, мне кажется, расходы у нас небольшие, сильно краны никогда не выкручиваем. Тут ещё задумался - может, реально, если такой клапан поставить, то и термостатическую лейку в душ уже и не нужно будет?

psnsergey написал: Если ручку вывести пользователю для оперативной регулировки

А это зачем? Один раз настроить до "рука терпит", а далее - регулировка на самом смесителе: в одной крайнем положении "рука терпит", в другом - холодная. Зачем нужно иметь доступ к регулировке клапана? Или это для случая, когда остальным нужна горячая всё же холоднее, чем "рука терпит"?

Gepard написал: И если клапан один раз настраивается, а в отсутствии регулировки закисает - может, сразу взять без регулировки, настроенный на 50 градусов?

Покрутить ручку туда сюда раз в несколько месяцев, да и делов-то. :)

Gepard написал: А нормальные - это какие? ))

ESBE, например. Да в принципе Valtec тоже нормально, гарантия 7 лет всё-таки. Хотя многие его хают, и бывает, не зря. :)

Gepard, судя по тому, что тема уже немаленькая, а вы ещё не сделали выбор — вам это не надо.

Я себе поставил, но поводом был не бойлер (в нём и без клапана выставлял максимальную температуру и не испытывал проблем), а слишком высокая температура ГВС. >95 ° иногда бывает. А при испытаниях и 135 обещают. Но и клапан искал соответствующий.

psnsergey написал: ESBE, например. Да в принципе Valtec тоже нормально, гарантия 7 лет всё-таки. Хотя многие его хают, и бывает, не зря. :)

Спасибо. А ESBE - они без обратников?

Valtec порой ругают, да. Но в то же время по ряду наименований - рекомендуют. Например, мембранный редуктор. Или расширительный бачок (гаситель гидроударов). И вот клапан вальтековский впервые встретил у кого-то из спецов на форуме )

Я подумал и решил всё же забить на конечные термостаты (душ), на обвязку таким клапаном исключительно бойлера, и поставить клапан для подготовки всего ГВС для душа, умывальника и гигиенического душа со своим смесителем.

Valtec - из-за встроенных обратников может занижать поток, что может вызвать влияние потребителей. (Раньше с влиянием потребителей на этой квартире не сталкивались.) Но при этом в паспорте указано Kvs = 1,9.

ESBE - вроде бы обратников (не уверен), но если на всё ГВС ставить, то нужна серия типа VTA5xx, а не VTA3xx - а они не бывают на 1/2" (они больше, зато и Kvs > 2,2). На 1/2" - только трёхсотая серия. Или можно забить на это? Или можно увеличить сечение? Смущает, что у ESBE на 1/2" Kvs = 1,5. То есть меньше, чем у Вальтека со встроенными обратными клапанами.