Помогите с реализацией отопления дачи

omfo написал:
вопрос остается по-прежнему актуальным.

omfo написал:
будет ли потом работать,

Уже работает...

В0д0пр0в0дчик, спасибо!

Inch1964 написал:
Прежде, чем советовать сделать другим людям уролологическое обследование

Ну извините, пардон, однако Вы первый про "недержание мочи" заговорили...

А чем был вызван Ваш гнев - так и не сказали, теряюсь в догадках.

В0д0пр0в0дчик,
Только могу посЫпать голову пеплом, сожалея над вашей дремучей неграмотностью, даже по курсу школьной физики за начальную школу.

П.С. Прежде, чем советовать сделать другим людям уролологическое обследование, для начала сделайте свое собственное обследование у психиатра.

Inch1964, А в чем дело на этот раз маэстро, поясните?

Впрочем, я знаю, ведь все Ваши советы сводятся к 3-м вариантам:

1. Сделайте расчет (теплотехнический, гидравлический, урологический)
2. Зайдите на мой сайт - там все есть...
3. Не по проекту!? НИЗЗЗЬЯ!!!!

Что на этот раз?

В0д0пр0в0дчик, ну так и прёт из вас "недержание мочи"...
Ну не понимаете вы даже в том, чего советуете!
А следовательно людям приносите вред!
Вам бы лучше помолчать в тех областях, где ни белмеса не понимаете...

curved90, так группа Вам, вообще не нужна, все необходимое - в котле.
Ну, разве что на манометр будет удобней смотреть.

В остальном схема как схема...

В0д0пр0в0дчик, ) да, это я жестканул... конечно нужно под группой безопасности поставить тройник и подача идёт дальше к перепускному клапану.
А в остальном, будут ещё замечания?

curved90, не стал бы писать, но уж очень схема нетривиальная: подача заходит в группу безопасности, а выходит через предохранительный клапан - это революционное решение, достойное номинации на премию Дарвина!
Сами придумали или подсказал кто??

Всем привет!
Покритикуйте схему пожалуйста.
Дача, 2 этажа по 40 квадаратов. Материал труб полипропилен 25, все резьбовые соединения 3/4. 4 алюминиевые радиатора на 1-ом этаже и 5 на втором, по 34 секции на этаж.
Схема имеет право на жизнь? Или есть какие то критические ошибки?

omfo написал:
и где других брать?

Сможете сами из меди сделать. Научиться паять - дело пары часов отсилы. С учетом того, что сэкономите на стоимости газосварных работ (сами сделаете) и с учетом того, что медные трубы можно использовать мЕньшего диаметра (чем стальные) - система не будет дороже, чем из МП или стальных труб ВГП. А может и дешевле.

Хотите, давайте поспорим...

omfo написал:
и где других брать?

если других нет, есть смысл лишь допирать самому и самому же делать) но у вас вроде Москва а не Анадырь указан...или вы реально не знаете где мастеров искать?

omfo написал:
Правильно ли я понял, что для достижения ЕЦ нужно вначале поднять 2-х дюймовую трубу вверх под потолок, изогнуть и только потом уменьшить диаметр на дюйм?

Не правильно.

Для достижения ЕЦ нужно сделать расчёт. Какая примерно должна быть схема показал выше. Диаметры на ней также указаны.

Но так и осталось тайной какие будут использоваться радиаторы (какой высоты и типа), на какой высоте они будут располагаться. И на какой высоте располагаются патрубки подачи/обратки котла-печи. Высоту потолков не указали тоже. Т.е. главную информацию не представили.

Т.е. на главный вопрос о разнице высот центров нагрева и охлаждения Вы так и не ответили.

Поэтому, даже по указанной схеме при неизвестности уровней центров нагрева и охлаждения работоспособность Вашей системы под вопросом.

omfo написал:
Не очень понял про центры нагрева и охлаждения.

Описываю, что это такое в статье, ссылку на которую давал выше.

omfo, а далеко у Вас дача???

Олегович, и где других брать?

omfo написал:
К моему сожалению те специалисты, которые приезжают, хором говорят: «будет сделано», а на вопрос будет ли потом работать, сливаются.

заключайте договор в котором прописано (озвучено) что окончательная и основная часть оплаты выполняется при работоспособности системы. В случае не прогрева радиаторов с первого раза, все дальнейшие переделки, как по работе так и по материалу только за счет исполнителя, халтура сразу сольется в неабоненты)

Большое спасибо всем ответившим. В силу причин вопрос остается по-прежнему актуальным. Буду благодарен за дополнительные рекомендации. Не очень понял про центры нагрева и охлаждения. Моя печь весьма напоминает изображенную по ссылке с той только разницей, что верхняя труба, выходящая из печи, расположена ниже, а нижняя выше, а расстояние между ними всего около 30 см.

Правильно ли я понял, что для достижения ЕЦ нужно вначале поднять 2-х дюймовую трубу вверх под потолок, изогнуть и только потом уменьшить диаметр на дюйм?

К моему сожалению те специалисты, которые приезжают, хором говорят: «будет сделано», а на вопрос будет ли потом работать, сливаются.

Ниже привожу пример системы с ТТкотлом, залитой этиленгликолем (концентрация 30%). С большими контруклонами магистралей и подачи и обратки.

Даже на таких совершенно диких контруклонах магистралей система способна работать абсолютно без насоса с графиком котла 90/56 градусов. И на более вязком теплоносителе, чем вода.
Гидросопротивление теплообменника взято за 20 Па.

Если же сделать при прочих равных условиях обычные уклоны магистралей,

то система сможет работать уже в графике котла 90/65 градусов без всякого насоса.

Микитович написал:
Что бы при включении быстрей начиналась циркуляция трубы, особенно от котла вверх берите потолще, 1" лучше 2".

Подтверждаю. Добавлю, что подъем транзитного стояка от котла вверх очень полезно хорошо теплоизолировать.
Но диаметра в 1" маловато будет. Даже в небольших системах советую делать от 2".
На начальном этапе (растопке котла и первичном разогреве СО) в транзитном стояке происходит двунаправленное движение теплоносителя. И в трубе 1", это намного происходит хуже, чем в трубе 2".

Проблема системы OMFO, в том, что на приведенной схеме не видно, чтобы центр нагрева был ниже центра охлаждения. По схеме наблюдается как раз наоборот. Поэтому ждать ЕЦ от такой системы - все равно что ждать, что санки сами собой поедут в гору.

Чтобы поднять центр охлаждения, есть ряд способов:

1. Нужно делать верхний розлив, толстой трубой, возможно 2".
2. Опуски (стояки от верхнего рОзлива) делать 1" или 5/4"
3. Опустить теплообменник (котел) ниже.

И еще раз объясняю топикстартеру, что если центр нагрева будет равен или выше центра охлаждения - то никакой ЕЦ не может быть в принципе.
И уклоны или контруклоны магистралей тут совершенно ни при чём.

omfo,
Добавлю свое мнение.
Что бы при включении быстрей начиналась циркуляция трубы, особенно от котла вверх берите потолще, 1" лучше 2".
Расширительный бачек лучше делать с плотной крышкой и трубкой перелива.
Поскольку у Вас дача, предусмотрите слив воды на зиму с самой нижней точки. И способ наполнения системы. Или сразу незамерзайку, но есть много сложностей.
Для Вашего случая низкорасположенный котел позволяет работать естественной циркуляции и насос вообще не нужен.

Inch1964 написал:
Если же нет уклона, то любые санки не поедут.

Это признание о вредности контруклона в СО? Значит не все потеряно!

Inch1964 написал:
А пока же Вам тут "втирают", что для того, чтобы санки поехали, нужно иметь шарф красного цвета и куртку с надписью Адидас.

Ну вот хоть честно признались. А то надежда уже еле теплилась....
По прежнему, с уваженьем...

omfo написал:
Inch1964, а что не верно в расчете диаметра труб?

То, что не делался никакой расчёт. А при наличии опыта расчетов, уже и так видно, что диаметры слишком малы, чтобы могла быть гравитационная циркуляция. Даже, если есть разница между уровнями центров нагрева и охлаждения.

Попробую по-другому объяснить. В детстве наверняка катались на санках. Вопрос. Почему на небольшом уклоне, санки без седока едут под уклон. А если на них сесть - то не едут?
Отвечаю. Потому, что с седоком, сила трения полозьев намного возрастает.
Уклон в примере с санками - это гравитационный напор, который возникает при наличии разности уровней между центром нагрева и центром охлаждения.
А сила трения полозьев - это удельное падение циркуляционного давления в трубах.

Если же нет уклона, то любые санки не поедут. На любых полозьях, т.е. на любых диаметрах труб.

А пока же Вам тут "втирают", что для того, чтобы санки поехали, нужно иметь шарф красного цвета и куртку с надписью Адидас.

да и пример с яблоком не очень то показателен. разные плотности, среды и агрегатные состояния... а вот воздушный шар, на мой взгляд более показателен.

касимов написал:
Контруклоны зло. При их наличии, возникает проблема, когда горячая не осиляет вытолкнуть холодную.Холодная неохотно идет вверх. В итоге имеем кипящий котел и ледяную обратку.

согласен. 40 см конечно многовато. Но в данной системе ЕЦ это скорее аварийный режим работы, при остановке насоса. Думаю некоторые неудобства можно будет потерпеть.

omfo написал:
а что не верно в расчете диаметра труб?

ну от Inch1964 ответа Вы вряд ли получите. Вы же ему за это не заплатите.
Диаметры слишком малы. Если с насосом ещё прокатит, то для ЕЦ уже слишком мало.

Inch1964 написал:
Вода в любом месте системы отопления (кроме теплообменника энергонезависимого котла) остывает. Увеличивает свой удельный вес. И стремиться поэтому только вниз.

Чтобы она начала остывать, ее нужно нагреть. А нормальному хозяину хочется, чтобы нагрелось везде.Даже в дальних батареях. Ему начхать на процесс остывания.

Inch1964 написал:
Поэтому широко распространенное убеждение, что дескать "горячая вода стремиться вверх" - нужно считать заблуждением.

А куда она стремиться? Только не говорите, что Ваш чайник нагревается сверху вниз. И приготовление пищи в кастрюлях происходит у заблужденных людей тоже неправильно.

Inch1964 написал:
Погрузите яблоко в воду. Оно всплывёт.

Не пропускайте первое действо. Нужно приложить усилие, чтобы его опустить. Только тогда оно всплывет. Так же с подкидыванием. Оно упадет обязательно.

Inch1964 написал:
содержание учебников физики,

Констатирует факт свершившегося. Как это было сделано и затраты на это не обсуждаются. А зря...

rustam29534 написал:
че б тут было если бы совет просили по крупному объекту.

Ничего. Я бы предложил монтаж. От и до. С гарантией.За которую бы отвечал зарплатой. Инчин бы предложил проект. От и до. С гарантией. За зарплату.Но отвечал бы за монтаж совершенно другой человек...
А причин неработающей СО великое множество. И эти причины легко перекладываются на плечи монтажника.

Inch1964 написал:
Без уважения,

Спасибо!

касимов написал:
Я ликвидирую косяки после реализации проектов. Типа Ваших. Мудрено пишите, деньги берете, ответственности не несете.Романтика!
С уважением!

Видимо Вам гораздо проще и привычнее опуститься до прямой клеветы в данном случае в мой адрес, чем освежить знания по физике за начальную школу.
Без уважения, так как клеветник не заслуживает уважения.

rustam29534, проведите простой эксперимент. Погрузите яблоко в воду. Оно всплывёт. Вопрос почему?
Потому, что его по закону Архимеда вытолкнула вверх вода с большим удельным весом.
Но если Вы подбросите яблоко вверх, то оно не улетит в космос, а упадет обратно, потому, что на него действует гравитация.

Так и горячая вода в системе отопления не стремиться вверх. Хоть так и думает подавляющее "большинство", которое сожгло Джордано Бруно на костре за правду о том, что Земля круглая. Вот и в этой теме, это "большинство" злобится на меня за правду, и уже перешло на прямую клевету в мой адрес.

Вода в любом месте системы отопления (кроме теплообменника энергонезависимого котла) остывает. Увеличивает свой удельный вес. И стремиться поэтому только вниз.

А более горячая вода с мЕньшим удельным весом всплывает вверх, под воздействием более холодной воды, выталкивающей более горячую воду из под низа вверх. Поэтому широко распространенное убеждение, что дескать "горячая вода стремиться вверх" - нужно считать заблуждением. Ибо как и на яблоко, на воду действует закон всемирного тяготения (гравитация).

Точно так же и морские и речные суда не тонут, по причине, что их выталкивает снизу вода, а не потому, что они "стремятся вверх". Если затопит водоизмещение судна водой, судно тут же идет ко дну в соответствии с законом всемирного тяготения.

Убедиться в истинности выше написанного можно, освежив в памяти содержание учебников физики, кажется за 6-й класс начальной школы.

omfo написал:
будет ли самотек вот так работать, если поднять трубу от пола при вводе в котел

Если котел опустить ниже батарей, то будет.Только и обратка уже буден не подниматься ,а опускаться в котел.
Суть ЕЦ. Горячая стремится вверх. Не холодная начинает опускаться, а поднимается горячая. Нагрев первичен! Этого проектировщик не знает. Подняться она должна по возможности максимально.В это время задается начальная скорость в ЕЦ (естественная циркуляция). Остается только не мешать холодной воде скатиться по обратке в котел. Контруклоны зло. При их наличии, возникает проблема, когда горячая не осиляет вытолкнуть холодную.Холодная неохотно идет вверх. В итоге имеем кипящий котел и ледяную обратку.

omfo написал:
если поднять трубу от пола при вводе в котел

Если котел и батареи на одном уровне, то можно в пределах разумного. И только у котла. Котлы штатно имеют вход обратки выше пола.Но не на 40 см! Максимум 20.

Inch1964 написал:
Если, действительно, хотите ликвидировать свою "дремучесть", то прочитайте мою статью

Я ликвидирую косяки после реализации проектов. Типа Ваших. Мудрено пишите, деньги берете, ответственности не несете.Романтика!
С уважением!

Inch1964, а что не верно в расчете диаметра труб?

Мегавольт. написал:
Да, я не профи сантехник, не изучал тонкости систем, но стараюсь вникать.

Вот и вникайте. Пока же напоминает, что первоклассник поучает студентов ВУЗа как "брать" интегралы, сам при этом не зная даже таблицу умножения.

Мегавольт. написал:
да нет. отчего же. прекрасно помню.

Нисколько не помните. Уверен, даже не осознаёте, что такое удельный вес. Не помните и не понимаете ни законов Паскаля, ни Архимеда, ни прочих основополагающих законов ньютоновской физики.

И это не оскорбление, а констатация факта. Возможно в какой-то области, Вы действительно являетесь супер-пупер квалифицированным специалистом. Но тогда в той области, в которой понимаете - в ней и советуйте. А мне в той области где Вы ас, но где лично не понимаю нифига - давать советы, только позориться. Так и Вам не советую позориться.

omfo написал:
Будет ли вода с таким раскладом подниматься в котел самотеком по обводной трубе в случае выхода насоса из строя (уклоны обеих магистралей имеют место быть слева ниже, справа выше)?
Правильно ли выбраны сечения труб (Ø в дюймах указан рядом с соответствующей трубой)?
Есть ли смысл выход из котла поднять вначале вертикально стальной трубой под потолок и уже оттуда делать поворот в сторону радиаторов?

1. Уклоны ни при чем. Смотрите разницу в уровнях между центрами нагрева и охлаждения. Если удельное падение давления в кольцах не будет выше гравитационного напора, то гравитационная циркуляция будет (хотя может и никудышная). А если расчетное падение удельного цирк.давления будет выше - то не будет.
2. Нет.
3. Нет.