что делать когда нет напора (воды) ?!

Maks2002 написал : я приноровился уже. когда есть давление в стояке то бак перекрываю, когда в стояке давления нет совсем (что даже насос не включается) то включаю бак.

Это что ж надо жить рядом с баком? я ведь на работе.. И никто не будет крутить туда -сюда..

Maks2002, по-моему, проще и эффективнее было бы поставить обычный безнапорный бак. Использование объёма было бы в 2-3 раза лучше, и стоил бы он в 3-4 раза дешевле. А вот забор воды из бака (в коллектор ХВ квартиры через обратный клапан) производить уже через насос, самотёчного напора с бака вполне хватило бы для автовключения насоса. Единственное преимущество гидроаккумулятора: в те редкие моменты, когда нет и воды, и электричества, есть напор.

Отличное решение с обменом воды в безнапорном баке предложил Валена. Суть идеи: наполнять бак и сливать его по двум разным трубам. Доработанная мною схема, оптимизированная с точки зрения упрощения прокладки трубопроводов от сантехшкафа до бака, установленного под потолком квартиры на существенном расстоянии от канализации, что требует максимального сокращения их диаметров, а значит, исключения прокладки из бака в канализацию обычной аварийной дренажной трубы большого, миллиметров 40, диаметра, выглядит примерно следующим образом (все диаметры труб для примера).

Бак в месте его установки герметично закрыт, крышка наглухо закручена. Это важно. С атмосферой верх бака соединён на месте установки, но не напрямую, а через предохранительный сифон ПС из трубки 16 мм высотой 25 см (при нормальной работе водою не заполненный и не препятствующий заполнению бака), имеющий в начале, перед нисходящим участком, небольшой восходящий (в целом так: вход из верха бака, 2 см вверх, 25 см вниз, 27 см вверх, выход) так, что если бы в баке, при аварии, образовался напор воды в 10-20 см водного столба от крышки, то он не привёл бы к выливанию воды из бака благодаря образованию в ПС гидрозатвора. После аварии (тьфу-тьфу) ПС необходимо будет вручную освободить от воды для нормального наполнения бака.

До бака из сантехшкафа идут две трубы: наполнительная (просто "трубка") малого диаметра (внутренний 4 мм) и выпускная (среднего диаметра, внутреннего 16 мм, назовём её "шланг").

Трубка от коллектора в бак находится под давлением воды в коллекторе, 3 бара, через неё (и наполнительный "унитазный" клапан в баке для защиты от перелива) бак не спеша наполняется в моменты, когда вода во вводе есть.

В сантехшкафу имеется т.н. аварийный перелив АП. АП представляет собою толстую (например, 50-ю канализационную) трубу от пола до потолка, заглушенную снизу и открытую для слива сверху на случай аварии (через непересыхающий сифон с разрывом струи, разумеется). Т.е. при аварии, когда бак переполняется, вода фигачит из верха АП возле потолка этаким водопадом ;) вниз в канализацию. В низ АП рядом врезаны 2 штуцера 16: к одному крепится шланг от бака, другой через тройник-разветвление делится на 2 ветви: на бачок унитаза и через насос и ОК (для исключения утечки воды в полный бак при наличии воды во вводе квартиры) - в коллектор ХВ квартиры на водоразбор.

Обоснование отказоустойчивости конструкции таково. При отказе наполнительного клапана бака поток воды через тонкую трубку будет мал, его легко сможет отвести шланг с дополнительным напором, создаваемым в шкафу, всего лишь 15 см.вод.ст. максимум (для давления в коллекторе 3 бар). Но вот при отказе ОК в цепи насоса будет плохо: поток воды через шланг будет силён, и если делать перелив в баке, для него потребуется минимум 50-я труба от бака до канализации, а её прокладки и надо избежать. Но в моей схеме поток польётся прежде всего в АП; дополнительный напор, вызванный гидравлическим сопротивлением такой же 50-й трубы АП, не будет превышать 20 см водного столба и не сможет привести к разрушению бака (а ещё раньше - к преодолению ПС и сливу воды на пол).

Регулярный слив воды из унитаза обеспечит рекомендуемое полное обновление воды в баке за 2 суток (если не жадничать с объёмом бака, конечно), т.е. вода в нём будет всегда свежей.

А по сути моего вопроса я так и не сделал для себя никаких выводов..

Katod написал : Это что ж надо жить рядом с баком?

)), нет конечно же. просто для большей ефективности и от внезапного пропадания воды перед большим водоразбором (например принятие ванны или мытьё большого количества посуды) глянул есть ли давление в стояке и все.

можно всегда иметь кран бака открытым , но тогда может случится ситуация что давление будет понемногу падать и тем самым опустошая понемногу бак, что есть возможность остатся совсем без воды, ведь по тому как течет вода из крана не узнать откуда она поступает из бака или из стояка.

psnsergey, эфективней согласен, но с проще - нет. суть .. у безнапорного бака должно бить три труби (вход, выход, перелив). у меня труба одна (металопластик). далее безнапорный бак надо чистить/мыть раз в полгода-год. с напорным такой каки нет (особенно с вертикальними).

ну и опять же надо повышающий насос, для создания давления после бака. в моем же случаэ насос помогает жить от стояка и улучшает наполняэмость бака.

хотя если негде поставить 150-200л бочку то безнапорный бак под потолком в санузле конечно выход достойный.

Katod написал : А по сути моего вопроса я так и не сделал для себя никаких выводов..

ленивый Вы )))

если только по сути вашего вопроса, то да в вашем случае гидроакумулятор поможет. для его установки вам надо будет после обратного клапана поставить тройник и подвести трубу (одну) к гидроакумулятору. все. поставить краны для того чтобы можно было отключить бак.

можна заморочится с безнапорным баком на чердаке, но здесь уже на пальцах не объяснишь надо смотреть по месту.

а в частном доме можна и вообще заморочится промежуточним безнапорним баком литров на 500, который будет стоять в разрыве после стояка. тоесть схема такая стояк-безнапорный_бак-насосная_станция-потребители. только вот позволяет ли место и есть ли канализация рядом с предполагаемым местом установки. это вообще был бы самый лучший вариант.

Maks2002, вся вода и прочее у меня в подвале.. поднимать на чердак не буду.. а вот без обратного клапана не обойтись мне кажется. Иначе потом вся вода попрёт в ионообменный фильтр.. хотя если cтавить до фильтра..

Katod написал : Maks2002, а вот без обратного клапана не обойтись мне кажется.

обратный клапан обязателен, и дело даже не в фильтрах, а в том что вода из вашего бака пойдет обратно в стояк.

подумайте про мое последнее предложение, где напорный бак в роли разделителя между стояком и потребителями.

Livesms написал : А кто сталкивался с такими вещами как гидроаккумулятор, в частности Aquasystem? Задумываюсь по поводу планируемого в ближайшем будущем ремонта (капитального ремонта с нуля в квартире от строителей). Ситуации, когда пару раз на сутки отключали воду, заставили задуматься, можно ли в своей квартире организовать какого-то рода накопитель / запас воды. Скажем в нише или специально отведенном месте организовать бак/сварную емкость на 100-200-300 л. которая будет своего рода накопителем - в нее заходит основной ввод воды и с нее дальше идет вся разводка. Перед счетчиками стоит клапан, который не даст воде уйти обратно в систему, если вода пропала / давление упало. Также предусмотреть в емкости какой-то клапан, который будет давать возможность зайти воздуху, если в системе вода пропала и вода вытекает из бака и выпускать этот воздух, когда вода появилась и под давлением подается в бак.

В целом я ищу готовое "решение", которое можно поставить сразу после ввода холодной воды в квартиру (в квартире индивидуальное отопление, приходит только один ввод - холодная вода, горячая внутри квартиры от котла). Задача - сделать возможность запаса воды для бытовых нужд на случай пропадания воды в системе. Банальные бутлыки/тазики и т.д. не вариант. Хочется, что бы "это решение" было непосредственно врезано сразу после счетчика и магистрального фильтра до разводки по квартире. Вариант "бак с поплавком" (с гидрофором) не совсем удобен так как теряется нормальный водонапор, нужно ставить дополнительный насос, который будет работать не зависимо от того есть вода в водопроводе или нет, кроме того это не бесшумный вариант (так или иначе насос гудит, вода в бак при отборе набирается с шумом). Просто поставить отдельный бак с водой, с которого вода берется только в аварийном случае - чреват застаиванием воды. Есть мысль сделать такой бак с поплавком и в нормальном состоянии "запитать" от него слив в унитаз, а вывод в общую разводку сделать подключаемым через насос. В обычном состоянии вода из водопровода попадает напрямую в систему в квартире и в бак с поплавком. Выход с бака напрямую завязан на подводку в унитазе, и через тройник и насос к общему контуру воды. Когда пропала вода в водопроводе открывается кран, вручную включается насос и насос подает воду с бака на всю систему (обратно в водопровод вода не потечет ибо выход из внутренней системы к водопроводу только один - через ввод с клапаном обратного хода). Но здесь тоже вопрос - позволит ли отбор воды с бака только для унитаза избежать застаивания воды.

Думал гидроаккумулятор будет решением, но в нем один (единый) вход и он же выход. Следовательно если его просто Т-образным подключением подключить к системе, то в период когда вода не не пропадает в системе неделю/месяц, вода в нем тоже будет застаиваться.

На другом ресурсе обсуждали идею использовать для таких целей обычный электрический бойлер, только подключить его "наоборот" - "горячим выходом" к приходу холодной воды, а подачу в систему - "холодным входом". В таком случае пока в системе есть вода - бойлер под давлением и работает как простой проточный накопитель. Когда вода пропала - вода из бойлера самотеком вытекает в систему. Возникают вопросы с заполнением свободного пространства и выпуском воздуха при появлении воды - предлагали вариант от Gorenje из серии TGR (Gorenje TGR 120) - там есть функционал для выпуска воды самотеком. Схематически надуманные варианты выглядят так:

Может кто подскажет готовые решения для проточного накопителя (скажем на 100-150 л), в который мог бы постоянно работать в проточном режиме под давлением системы, но в случае пропадания воды, обеспечить некий ее запас для резервных нужд.

Может здесь кто посоветует в моем вопросе.

Скажу сразу, готового решения нет! Потому нужно включать голову и решать по месту. Также хочу предупредить что напорние баки типа аквасистем занимают много места, из 150л можно сделать запас в 80-90л, не более. В квартире его особо не разместиш. Потому в вашум случае лично я вижу решение с безнапорним баком под потолком с повишающим насосом после него (не шумит он совсем) и запиткой на бачок туалета поверте сто за день вода обновится полностью )))

Если все же напорний бак то способ подключения смотрите в теме я уже описивал где именно ставить обратний клапан

Удачи

Maks2002 написал : Скажу сразу, готового решения нет! Потому нужно включать голову и решать по месту. Также хочу предупредить что напорние баки типа аквасистем занимают много места, из 150л можно сделать запас в 80-90л, не более. В квартире его особо не разместиш. Потому в вашум случае лично я вижу решение с безнапорним баком под потолком с повишающим насосом после него (не шумит он совсем) и запиткой на бачок туалета поверте сто за день вода обновится полностью )))

Если все же напорний бак то способ подключения смотрите в теме я уже описивал где именно ставить обратний клапан

Удачи

Спасибо... Да. Готового решения так и не нашел... Но ситуация с отключением воды это скорее исключение нежели постоянная практика. Отсюда и поиск решения, которое не задействовано постоянно в общей системе.

Воду могут отключить раз в месяц на пол дня-день. И именно редкость ее отключение и внезапность больше всего доставляет.. Держать постоянно в канистрах / баклагах вод у в ожидании отключения - не выход. А пришел с работы - бац и нет воды, ни руки помыть, ни в туалет сходить. Один раз спустил оставшийся бачек и все...

Потому напорный бак и насос, который будет работать 99,9% времени по сути без особой надобности - вода и так есть, не очень хочется. Гидроаккумулятор - пускай даже на не полный объем в любом случае даст хоть какой-то запас воды для экстренных нужд.

Еще курю вариант с бойлером подключенным наоборот в качестве проточного бака - там практически полный объем можно задействовать.

Интересует только вопрос как в случае с бойлером быть с воздухом, который будет заполнять бак в случае отбора воды с бака и отсутствии ее (воды) в системе - будет тянуть воздух с системы водопровода или создавать разрежение в баке препятствуя самотоку с бака. И обратная ситуация - воду отобрали, бак заполнился воздухом, воду дали, вода заходит в бак и создает давление - куда девать воздух ? Соберется под давлением водопровода сверху бака воздушной подушкой ? Выйдет из бака при первом открытии крана после подачи воды?

Гидроакумулятор ето очень малий запас! И притом его нужно гдето ставить, в квартире места очень мало ( напомню у меня стоит в комнатке на тех етаже) Теоретически вам можно использовать и бойлер но нужно искать специальний которий кижись безнапорний (он позволяет работать как под напором так и без него). Но все же имхо лучшим решением будет сварений безнапорний бак в тулете под потолком і последующий повишающий насос. 1атм єто не так уж и мало и позволяет полноценно пользовать как воду так и посудомойку со стиралкой.

По вашей схеме лучше добавить к крану 5 насос 7 а номер 6 вообще ликвидировать. Конечно ето в случае если емкость 8 будет использоваться как резервная, но если как дополнительная или промежуточная то схемку надобно будет переделать