Снова о звукоизоляции стен

Gennadiy написал:

Rumin написал: Дано:

• небольшая комната монолитного дома одна из стен которой - межквартирная с соседями;
• соседи неплохие, не сильно громкие, но все-таки речь слышна отчетливо да и ночная жизнь должна оставаться у каждого при себе ИМХО;
• из чего стена? Вот, я не помню, дорогие. Подозреваю, что может быть и пенополистиролбетон, давно было. Тогда соседей за стеной не было - было тихо, о звукоизоляции никто и не думал;
• стена 2,70 х 3,80, оштукатурена, оклеена обоями, щелей нет.

Мысли (после прочтения уймы информации разной, но я не инженер, могу и дурь думать об этом):

• каркасная перегородка с наполнителем Rockwool БАТТС, слой гипсоволокна, слой гипсокартона;
• виброизоляция под направляющие, виброизолированные держатели стоек каркаса;
• щели, стыки заделываем силиконом;
• поверху пробкой (скорее для красоты).

Цель:

• снизить слышимость речи (до какой-нибудь приемлемой неразборчивости);
• расстаться с личной жизнью соседей;
• получить удовольствие от процесса возведения конструкции.

Вопросы:

• оцените мысли;
• хватит ли 50 мм звукоизолята (роквула) или класть в два ряда на 100 мм? Но комната небольшая, жаль сжирать пространство;
• читал о ЗИПС - у кого-нибудь есть опыт? Что интересне/лучше - ЗИПС или каркас?
• советы приветствуются.

Rumin, у Вас передается воздушный шум, от него будет достаточно только полной изоляции стены, ни пола ни потолка не надо. Скорее всего у Вас 20 см пеноблоков, советую проверить чем заделана щель между потолком и блоками - там демпферная щель в пару тройку сантиметров. Может быть пена, минральная вата с щелями... Расчистить и заложить в натяг Акустик Батс обрезки. В лучшем случае 2 таких стены с зазором между ними, мало того что сам материал фигово звукоизолирует, так еще трескается ходит и больные месте стыки с монолитными конструкциями, щели в растворе и слышимость соседей как у себя дома в итоге.

Далее делаете каркас из 100 профиля Кнауфа (видел других производителей хлипкие они какие то). Обязательно отступ 1 см + от стены, к этой стене вообще ни одного крепления, только пол и потолок. На профили к полу и потолку Дихтунгсбанд приклеить, я клеил в 2 слоя (друг на друга). Профили к полу и потолку крепить нейлоновыми дюбелями (Сомрат наверноее лучшее). Что 10 см, что 2 по 5 см Роквула разницы нету, вата в стаках будет без щелей. Сверху обшить в перехлест 12,5 ГКЛ или 12,5 ГКЛ и 10 ГВЛ (протоколов испытаний не нашел, но говорят, разница копейки в этом варианте). Снизу и сверху по 1 см оставить зазора (силиконовый нейтральный герметик, только с ним нет реакции к метала). В альбоме решений Кнауф есть аналог С 626 там только 50 профиль, а не 100.

p.s. Если в стене будут розетки, то обязательно 10 см иначе они будут мощный источник звука.

Gennadiy, спасибо за идею. Два вопроса (стена 2,7 на 4 метра (примерно)):

1. Не станет ли перегородка без дополнительных креплений к стене барабаном?
2. И выдержит ли при таких размерах свой вес? Плюс, может, не только свой вес, но и что-нибудь дополнительное?

А, и про нейлоновые дюбели: дополнительно думал под головку шурупа подкладывать резиновую шайбу - или не стоит, и так хорошо?

Rumin написал:

Gennadiy написал:

Rumin написал: Дано:

• небольшая комната монолитного дома одна из стен которой - межквартирная с соседями;
• соседи неплохие, не сильно громкие, но все-таки речь слышна отчетливо да и ночная жизнь должна оставаться у каждого при себе ИМХО;
• из чего стена? Вот, я не помню, дорогие. Подозреваю, что может быть и пенополистиролбетон, давно было. Тогда соседей за стеной не было - было тихо, о звукоизоляции никто и не думал;
• стена 2,70 х 3,80, оштукатурена, оклеена обоями, щелей нет.

Мысли (после прочтения уймы информации разной, но я не инженер, могу и дурь думать об этом):

• каркасная перегородка с наполнителем Rockwool БАТТС, слой гипсоволокна, слой гипсокартона;
• виброизоляция под направляющие, виброизолированные держатели стоек каркаса;
• щели, стыки заделываем силиконом;
• поверху пробкой (скорее для красоты).

Цель:

• снизить слышимость речи (до какой-нибудь приемлемой неразборчивости);
• расстаться с личной жизнью соседей;
• получить удовольствие от процесса возведения конструкции.

Вопросы:

• оцените мысли;
• хватит ли 50 мм звукоизолята (роквула) или класть в два ряда на 100 мм? Но комната небольшая, жаль сжирать пространство;
• читал о ЗИПС - у кого-нибудь есть опыт? Что интересне/лучше - ЗИПС или каркас?
• советы приветствуются.

Rumin, у Вас передается воздушный шум, от него будет достаточно только полной изоляции стены, ни пола ни потолка не надо. Скорее всего у Вас 20 см пеноблоков, советую проверить чем заделана щель между потолком и блоками - там демпферная щель в пару тройку сантиметров. Может быть пена, минральная вата с щелями... Расчистить и заложить в натяг Акустик Батс обрезки. В лучшем случае 2 таких стены с зазором между ними, мало того что сам материал фигово звукоизолирует, так еще трескается ходит и больные месте стыки с монолитными конструкциями, щели в растворе и слышимость соседей как у себя дома в итоге.

Далее делаете каркас из 100 профиля Кнауфа (видел других производителей хлипкие они какие то). Обязательно отступ 1 см + от стены, к этой стене вообще ни одного крепления, только пол и потолок. На профили к полу и потолку Дихтунгсбанд приклеить, я клеил в 2 слоя (друг на друга). Профили к полу и потолку крепить нейлоновыми дюбелями (Сомрат наверноее лучшее). Что 10 см, что 2 по 5 см Роквула разницы нету, вата в стаках будет без щелей. Сверху обшить в перехлест 12,5 ГКЛ или 12,5 ГКЛ и 10 ГВЛ (протоколов испытаний не нашел, но говорят, разница копейки в этом варианте). Снизу и сверху по 1 см оставить зазора (силиконовый нейтральный герметик, только с ним нет реакции к метала). В альбоме решений Кнауф есть аналог С 626 там только 50 профиль, а не 100.

p.s. Если в стене будут розетки, то обязательно 10 см иначе они будут мощный источник звука.

Gennadiy, спасибо за идею. Два вопроса (стена 2,7 на 4 метра (примерно)):

1. Не станет ли перегородка без дополнительных креплений к стене барабаном?
2. И выдержит ли при таких размерах свой вес? Плюс, может, не только свой вес, но и что-нибудь дополнительное?

А, и про нейлоновые дюбели: дополнительно думал под головку шурупа подкладывать резиновую шайбу - или не стоит, и так хорошо?

Rumin, у меня одна из таких стен 2,95 на 5 или 5,5.

1. Нет, если крепления к стене, то мостики звука и более тяжелая стена заведет более легкую. Можно крайние стоечные профили с торца к стене закрепить по аналогии с направляющими профилями (я так межкомнатные крепил). Шаг между стоечными профилями 60 см, можно не по 1 ставить, а по два стоечных профиля торцами друг к другу. И саморезы чаще чем минимальный шаг у Кнауф в каталоге. Один раз с "козла" упал на стену, она как была так и осталась.
2. Да, если там картина или вазочка, то просто на саморез, а если из серии телевизора, то лучше закладные делать (фанера к профилю, может брусок). Есть специальные дюбели и вроде как на них и телевизоры вешали, но тут я не уверен, у себя решил крепить через профиль.

Были такие мысли, подкладывать резиновые шайбы, но не стал делать. Вроде все хорошо, а когда в интернете искал, то были специализированые решения у которых и прочность и динамический модуль упругости. Мне кажется забитый через профиль дюбель с докрученным шурупом и так развязка (шуруп не касается профиля).

Игорь, в профили минеральная вата, которая касается ГКЛ и как следствие не будет потолок как барабан, но проблема в том что если в потолке точечные светильники, то минеральная вата не герметична и через эти щели может пылить. Вариант под каждый светильник делать свою зону или есть более простые решения?

Ок, поправил концепцию. Буду собирать на 100 профиле без сопряжения стоек со стенами (кроме крайних, разумеется). Общая масса перегородки килограмм под 450 выходит.

Gennadiy, Если внимательно просмотреть фото монтажа потолка, можно увидеть послойность шумки. В моём случае вата крепилась сперва на несущий потолок (перекрытие) как гаситель шума от плиты. Заполняя всё свободное пространство между кАбелем. Затем делался каркас. И в пространство между профилем (враспор) укладывался ещё слой ваты. В местах планируемых светильников (ессно) получалось два слоя ваты. Так как светильники накладные, по поводу герметизации от пыли не задумывались... Как вариант, можно рассмотреть короб за гипсом. От осыпания ваты. Наподобие тех что я делал для подрозетников. (опять-же есть на фото) Сейчас попробую выложить сюда.

Rumin, 100-й конечно надёжнее будет. Но я зашивал стену 50-м усиленным. Потом слой ГВЛ, затем на клей ПВА Акулайн (типа ГКЛ только плотнее). Без привязки к стенам, конечно. Сам сомневался в надёжности. Но когда собрал!.. Не монолитный бетон конечно, но хрен расшатаешь! Понадёжнее всяких пазогребней будет!

ИгорьPurnesh написал: Gennadiy, Если внимательно просмотреть фото монтажа потолка, можно увидеть послойность шумки. В моём случае вата крепилась сперва на несущий потолок (перекрытие) как гаситель шума от плиты. Заполняя всё свободное пространство между кАбелем. Затем делался каркас. И в пространство между профилем (враспор) укладывался ещё слой ваты. В местах планируемых светильников (ессно) получалось два слоя ваты. Так как светильники накладные, по поводу герметизации от пыли не задумывались... Как вариант, можно рассмотреть короб за гипсом. От осыпания ваты. Наподобие тех что я делал для подрозетников. (опять-же есть на фото) Сейчас попробую выложить сюда.

ИгорьPurnesh, мне шумку сверху не надо, звуков нету и соседей не будет, а вот между профилей наверное положу, у знакомого потолок из ГКЛ все звуки усиливает, потом не переделать, а светильники действительно коробом отгорожу. В альбоме "Моя сантехника (ностальгия)" понравилась тумба под ванную и дизайн ванны в начале)

Gennadiy, Вот зашивка стены 50-м профилем с двойным слоем ваты.

Вот первый слой на потолке.

Второй.

1-й слой ГВЛ.

2-й слой Акулайн. Та-же схема на стенах, и перегородках. Только перегородки "развязаны" друг с другом.

Gennadiy, Спасибо.

Вот эта? Это экран вокруг ванной из гипсокартона. Обложенный дорогущей плиткой 60*60, толщиной в 3,5мм. И с нишей под ноги внизу. Но получилось красиво, и удобно. Хотя, делай я сейчас такую обшивку, предусмотрел-бы сухой сифон в каком-нибудь углу стены. Просто получается что ванна "лежит" на плитке. Бортики выше плоскости, а вода стекая со стен рано или поздно будет оказываться на полу.

ИгорьPurnesh, основательный подход по звукоизоляции, там наверное как в бункере тихо) Ага, выглядит просто потрясающе все. Сколько сидели и смотрели с женой дизайн ванной не видели сплошную нишу для ног. Если не принимать душ и аккуратно мыться, то думаю не стечет, а если ребенок плещется, то и сухой сифон не спасет только сплошной экран по всему периметру ванной.

Товарищи, а как правильно закрепить потолочную направляющую винтами-дюбелями: в один ряд или в два? А то боюсь, что с учетом наличия демпферной ленты при крепеже в один ряд по центру - согнет направляющую.