17.11.2016 в 14:47:07
#5839742
Alexey_Spb написал: То есть производитель сделал розетку, допустим с расчетом на то что вы PE в эти две дырки можете подключить или справа или слева, но не одновременно :) По ГОСТ она сертификацию проходит, а дальше уж что монтажник намудрит.
Вы меня конечно извините,но если хоть один пункт из ГОСТА не будет соответствовать изделию,то изделие его не получит,а данная розетка имеет IEC 60884-1 ,VDE 0620-1 ,UNE 20315-1-2 ,BS 1363-1,BS 546:1950,NFC 61-314,NOM-003-SCFI-2000,SI 32
17.11.2016 в 14:48:09
#5839744
MrGalaxy написал:
ink_mast написал:
MrGalaxy написал: Лень что ли разветвление сделать из одной точки?
Непутевая голова рукам покоя не дает штоле?
ink_mast, у некоторых голова варит в направлении как схалтурить побыстрее в ущерб качеству.
MrGalaxy,
Ну, у некоторых, но далеко не у всех.
Вот, например, avmal'а никак нельзя приписать к тем кто хочет схалтурить побыстрее в ущерб качеству.
Но он сторонник шлейфа :) Хотя всячески открещивается от этого термина и говорит что правильно надо называть это "параллельное соединение розеток". Ну пусть будет параллельное, суть одна.
Думаю, многие их сторонников шлейфа тут просто верят в это подключение, а не стремятся в первую очередь сделать поскорее и свалить.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
17.11.2016 в 14:48:49
#5839746
Alexey_Spb написал: Но если говорить не формально, то я не уверен что Ink_mast верно трактует данный пункт.. уж больно строго тогда получается.
Я вам свое мнение не навязываю, НТД привел, делайте себе свое мнение.
17.11.2016 в 14:49:08
#5839747
ebf написал: Вы меня конечно извините,но если хоть один пункт из ГОСТА не будет соответствовать изделию,то изделие его не получит,а данная розетка имеет IEC 60884-1
Вы не поняли мою мысль - скажите, в чем именно розетка может противоречить госту?
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
17.11.2016 в 14:50:01
#5839750
ink_mast написал:
Alexey_Spb написал: Но если говорить не формально, то я не уверен что Ink_mast верно трактует данный пункт.. уж больно строго тогда получается.
Я вам свое мнение не навязываю, НТД привел, делайте себе свое мнение.
ink_mast, да вот в том и проблема что из документа не ясно, можно ли 2 PE под одну общую гайку или нет :) А определение зажима там есть?
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
17.11.2016 в 14:52:48
#5839754
MrGalaxy написал: ink_mast, у некоторых голова варит в направлении как схалтурить побыстрее в ущерб качеству.
По себе судите? Если предполагается последовательное подключение розеток, то резонно обеспечить это подключение на самих розетках, что нормотворцы и производители выполнили.
17.11.2016 в 14:58:01
#5839758
Две "дырки" в клемме именно для двух проводов, а не для "подключить слева или справа"...)
17.11.2016 в 15:06:53
#5839766
Alexey_Spb написал: скажите, в чем именно розетка может противоречить госту?
Судя по вашему
Alexey_Spb написал: То есть производитель сделал розетку, допустим с расчетом на то что вы PE в эти две дырки можете подключить или справа или слева, но не одновременно
У меня таких мыслей нет,я полностью солидарен с
rip87 написал: Две "дырки" в клемме именно для двух проводов, а не для "подключить слева или справа"...)
А если бы было,как предполагаете вы ,то она бы не соответствовало бы ГОСТу
17.11.2016 в 15:07:15
#5839767
Alexey_Spb написал: ink_mast, да вот в том и проблема что из документа не ясно, можно ли 2 PE под одну общую гайку или нет. А определение зажима там есть?
3.13 контактный зажим (terminal): Проводящая часть одного полюса, состоящая из одного или более зажимного устройства и изолированная, если необходимо.
3.16 контактный зажим винтового типа (screw-type terminal): Контактный зажим для присоединения и последующего отсоединения одного, двух и более проводов. Соединение может быть произведено путем прижатия проводника или кабельного наконечника, закрепленного на проводнике, к рабочей контактной поверхности вывода винтом или гайкой.
17.11.2016 в 15:12:47
#5839774
Alexey_Spb,
Alexey_Spb написал: Вот, например, avmal'а никак нельзя приписать к тем кто хочет схалтурить побыстрее в ущерб качеству.
ни в коем разе! Я про него не говорил. :)
Alexey_Spb написал: правильно надо называть это "параллельное соединение розеток". Ну пусть будет параллельное, суть одна.
вообще-то розетки параллельно в любом случае соединяются. :)
ink_mast,
ink_mast написал: По себе судите?
Написал в ответ на Ваш инсинуационный выпад в мою сторону. Вот Вам ещё и обидный смайлик заодно: :killyourselfbywall: И ещё один: :p
ink_mast написал: Если предполагается последовательное подключение розеток, то резонно обеспечить это подключение на самих розетках, что нормотворцы и производители выполнили.
Параллельно розетки соединяются, параллельно! Я не говорю, что нельзя их шлейфовать по нормативам, говорю, что правильнее с технической точки зрения делать соединение "гроздью винограда". Ну, хотя бы РЕ, остальное ладно.
Вечный студент
17.11.2016 в 15:50:58
#5839811
MrGalaxy написал: ни в коем разе! Я про него не говорил. :)
А про кого вы говорили?
MrGalaxy написал: что правильнее с технической точки зрения делать соединение "гроздью винограда". Ну, хотя бы РЕ, остальное ладно.
Чем правильнее? И чем так провинился несчастный пе, который даже не отгорает в реальном мире?
17.11.2016 в 15:51:30
#5839812
ink_mast,
ink_mast написал: А параллельно подключенные проводящие части назовете?
Параллельно соединяются розетки, их одноимённые проводящие части электрически соединяются между собой, т.е. соединены между собой клеммы L (одно соединение), клеммы N (второе соединение) и клеммы PE (третье соединение). С точки зрения принципиальной схемы, соединение разветвлением из одной точки, и когда идёт шлейф, рисуется одинаково и прозванивается тоже одинаково. Отличия будут в схеме соединений.
Вечный студент
17.11.2016 в 15:54:03
#5839814
Alexey_Spb написал: Думаю, многие их сторонников шлейфа тут просто верят в это подключение
А разве есть какие-то основания в него не верить?
17.11.2016 в 16:00:37
#5839823
Radio,
Radio написал: А про кого вы говорили?
Про халтурщиков в целом. Я не люблю на личности переходить. :)
Radio написал: Чем правильнее? И чем так провинился несчастный пе, который даже не отгорает в реальном мире?
Не доверяю я этим пружинным клеммам, шут их знает. Как оконечный зажим ещё туда-сюда, а как промежуточный не нравится как-то. Винтовые - может быть, только провод совать не разрезая, а просто зачистив от изоляции небольшой участок, чтоб провод целым остался. Зато спать спокойно будешь.
Вечный студент
17.11.2016 в 16:11:12
#5839832
ink_mast написал:
Alexey_Spb написал: ink_mast, да вот в том и проблема что из документа не ясно, можно ли 2 PE под одну общую гайку или нет. А определение зажима там есть?
3.13 контактный зажим (terminal): Проводящая часть одного полюса, состоящая из одного или более зажимного устройства и изолированная, если необходимо.
3.16 контактный зажим винтового типа (screw-type terminal): Контактный зажим для присоединения и последующего отсоединения одного, двух и более проводов. Соединение может быть произведено путем прижатия проводника или кабельного наконечника, закрепленного на проводнике, к рабочей контактной поверхности вывода винтом или гайкой.
ink_mast, ну тогда "шлейф" разрешен данным нормативом, что вполне естественно - все шлейфуют :)
А те кто хочет "перебдеть" - делают неразборные соединения.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
17.11.2016 в 16:12:53
#5839834
MrGalaxy написал: Про халтурщиков в целом. Я не люблю на личности переходить. :)
Ну то есть некоторым можно так подключать, если они себя позиционируют на рынке как нехалтурщики?
MrGalaxy написал: Не доверяю я этим пружинным клеммам
"В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, начальным звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству". ©
17.11.2016 в 16:18:50
#5839843
Radio,
Radio написал: Ну то есть некоторым можно так подключать, если они себя позиционируют на рынке как нехалтурщики?
Позиционировать-то могут, только являются ли в действительности таковыми. :) И от меня тоже цитата, вернее от К.Пруткова: "пробовать всё можно, но не всё нужно".
ЗЫ. Ща полез в Википедию проверить это изречение и не нашёл. :eek: Может, оно не от Пруткова... ;)
Вот, лучше от ап. Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно". :)
Вечный студент
17.11.2016 в 16:54:02
#5839877
А я сторонник "комбинированного" способа - приходящий и отходящий от розеточного поста кабели опрессовывать, делая отвод на подключение розетки - а если розеток несколько под одной рамкой - шлейфовать по клеммам. Вся эта бодяга с "неразрывностью PE" уж сколько лет обсасывается на форумах - кроме холивара толку никакого. Помню кто-то разъяснял, что неразрывность эта в ПУЭ приведена с точки зрения электроустановок производств - где землю могли подключить к ряду станков шлейфом, а потом один из станков убрать на ремонт или замену - в результате оставшиеся за разрывом повисали в воздухе. Применять такой подход к группе розеток под одной рамкой - ИМХО избыточно, хотя и не запрещено :).
17.11.2016 в 17:01:57
#5839888
fiber написал: Помню кто-то разъяснял, что неразрывность эта в ПУЭ приведена с точки зрения электроустановок производств - где землю могли подключить к ряду станков шлейфом, а потом один из станков убрать на ремонт или замену - в результате оставшиеся за разрывом повисали в воздухе. Применять такой подход к группе розеток под одной рамкой - ИМХО избыточно
И на розетки такой же бред натягивали с тем же успехом, типа: а если одна розетка выйдет из строя? А если её снимут и отнесут в мастерскую по ремонту розеток?
Но любой разумный человек понимает, что если одну розетку убрать, то последующие розетки будут обесточены, и ПЕ им нужно как шифоньеру. Разумных в интернетах мало, вот беда.
17.11.2016 в 17:09:02
#5839894
Radio написал: И на розетки такой же бред натягивали с тем же успехом, типа: а если одна розетка выйдет из строя? А если её снимут?
И самый неприятный вариант: не снимут, а вырвут из стены с мясом, выламыванием вставленной вилки. Вполне вероятно, что при этом порвётся только земля, а фаза и ноль будут проходить транзитом дальше.
17.11.2016 в 17:12:47
#5839897
AlexeyL написал: И самый неприятный вариант: не снимут, а вырвут из стены с мясом, выламыванием вставленной вилки.
Ну и башкой стены разнесут, кабели порвут, чего уж... А если из 152-миллиметрового орудия засадить, или из реактивного миномета, то тем более ПЕ уже не нужен :)
Кстати, дерганьем за вилку розетку вырвать невозможно. Авторитетно заявляю. :)
17.11.2016 в 17:14:38
#5839899
AlexeyL написал:
Radio написал: И на розетки такой же бред натягивали с тем же успехом, типа: а если одна розетка выйдет из строя? А если её снимут?
И самый неприятный вариант: не снимут, а вырвут из стены с мясом, выламыванием вставленной вилки. Вполне вероятно, что при этом порвётся только земля, а фаза и ноль будут проходить транзитом дальше.
Уши, за которые притянут это сценарий развития событий, наверное до сих пор побаливают.
17.11.2016 в 17:18:07
#5839904
Radio написал: дерганьем за вилку розетку вырвать невозможно. Авторитетно заявляю.
Дерганьем - нельзя. Выламыванием вбок - можно, если вилка длинная. Кроме того, не обязательно выламывать в один приём: успех после сотни циклов тоже засчитывается полностью.
17.11.2016 в 17:21:07
#5839907
Radio написал: Но любой разумный человек понимает, что если одну розетку убрать, то последующие розетки будут обесточены, и ПЕ им нужно как шифоньеру. Разумных в интернетах мало, вот беда.
Обесточены они будут в шлейфе.
В моей схеме подключения розеток достаточно изолировать отводы отключенной розетки чтобы никого не дернуло, остальные розетки будут работать как ни в чем не бывало :)
Надежная электрика должна предусматривать самые различные сценарии :popcorn
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
17.11.2016 в 17:22:53
#5839908
Alexey_Spb написал: остальные будут работать как ни в чем не бывало
это - круто!!!! :clapping :applause: :yu:
17.11.2016 в 17:24:53
#5839912
Alexey_Spb написал: Надежная электрика должна предусматривать самые различные сценарии :popcorn
...и как раз в тот момент, когда в розетке оторвался ненадежно прикрученный ПЕ, произошел взрыв бытового газа у соседей за стеной, разнесший к псам полдома.
17.11.2016 в 17:26:26
#5839915
AlexeyL написал: Выламыванием вбок - можно, если вилка длинная
В смысле - ногой выбивать? Да, можно. Вместе с подрозетником и даже фрагментом стены, если повезет. :)
17.11.2016 в 17:34:37
#5839926
Alexey_Spb написал: Надежная электрика должна предусматривать самые различные сценарии
Значит ведущие производители розеток,делают их ненадёжными в плане соединения РЕ,пора заводить тему ,как и про ИЕК и искать надёжного и безопасного производителя,у которого только одна клемма РЕ и он не вводит в заблуждение некоторую часть электриков,наличием второй клеммы :)
17.11.2016 в 17:42:47
#5839932
ebf написал: Значит ведущие производители розеток,делают их ненадёжными в плане соединения РЕ,
Как вы любите невнимательно читать и додумывать за других! (впрочем, тут многие делают так же)
Рекомендую внимательно прочитать мои сообщения.
Я говорил о том, что делаю БОЛЕЕ надежные соединения всей цепи, чем предусматривает штатное подключение. Это не значит что штатное соединение НЕНАДЕЖНОЕ, хотя оно будет МЕНЕЕ НАДЕЖНОЕ по сравнению с предлагаемым мной.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу