Как грамотно изменить подключение радиаторов

missis.vendy написал: Никакие трубы из тех что на фотке убирать не нужно, только добавлять?

Даже если опять делать полипропиленом (что запрещено под страхом уголовного наказания), то все равно нужно увеличивать внутренний диаметр труб. Т.е. трубы менять все.

Inch1964 написал: А у Вас изначально так и было подключено оба радиатора к одному стояку? Или Вы это сами так переделали, а ранее правый радиатор был подключен к другому стояку?

Все так и было. Сантехник просто заменил стальные на биметал, сохраняя схему и добавил байпас, но стальные сами по себе были длинее.

Inch1964 написал: Кстати, применение ППр в домах с центральны отоплением и элеваторной системой строго запрещено. Бывают и люди гибнут из-за нарушения этого правила.

Да я почитала на эту тему после вашего предыдущего поста, расстроилась. Но у нас в доме в других квартирах батареи с трубами ПП меняют по договоренности с ЖСК, кто ж знал что это противозаконно. Теперь бы сталь ставила, но ремонт закончен, сварка все испортит. :(

missis.vendy написал: Но у нас в доме в других квартирах батареи с трубами ПП меняют по договоренности с ЖСК, кто ж знал что это противозаконно.

Извините, но нужно думать о сохранности жизней членов своей семьи (и неполучению увечий), а не о противозаконности. Допустим, работники ЖСК получат судимость, за прорыв кипятка в Вашей квартире. Но вернет ли это жизнь и здоровье пострадавших?

В известном случае, когда грудной ребёнок заживо сварился в кипятке, судимость работников ЖСК сможет вернуть ребёнку жизнь?

Inch1964 написал: Если работники ЖСК получат судимость, Вам будет легче, если прорыв кипятка произойдет в Вашей квартире?

Нет конечно. Но я надеюсь на то, что пока теплоноситель до моего 9го этажа снизу доползет, там уже не та температура от которой ПП плавится. :o Хотя, конечно, Вы правы, надо думать что сейчас со всем этим делать.

missis.vendy написал: Спасибо всем большущее за советы! Я правильно понимаю?, что нужно или так: №1. или так №2. Как будет лучше в плане теплоотдачи и прочих умных сантехнических штук? Никакие трубы из тех что на фотке убирать не нужно, только добавлять?

missis.vendy, вторая схема правильная, а первая в корне неверная. Еще раз внимательно читаем по губам: подаем теплоноситель в верхний коллектор (это на первой схеме нарисовано правильно, а забираем остывший теплоноситель из нижнего коллектора. Вот картинка Кости72, если он не возражает, правда тут один радиатор, но суть понятна, надеюсь: http://www.mastercity.ru/forums/t260485-kak-poborot-stoyak-otopleniya/?p=5824271#post5824271

SunFire написал: вторая схема правильная, а первая в корне неверная.

Спасибо! А для чего будет служить нижняя труба - не которая добавляется, а которая уже есть?(Это просто из любопытства вопрос, я ж не сантехник, а только учусь. ;) ) И куда переставлять нижний вентиль с большой батареи?

missis.vendy написал: А для чего будет служить нижняя труба - не которая добавляется, а которая уже есть?

Чтобы сцепка правильно работала. Т.е. для обеспечения бОльшего равенства гидравлического сопротивления секций правого и левого радиаторов. Для уравнивания сопротивления циркуляционных колец.

Или по другому, чтобы левый и правый радиатор грелись более-менее одинаково.

Можно и так, но не вижу смысла делать такие петли-кольца...

missis.vendy написал:

SunFire написал: вторая схема правильная, а первая в корне неверная.

Спасибо! А для чего будет служить нижняя труба - не которая добавляется, а которая уже есть?(Это просто из любопытства вопрос, я ж не сантехник, а только учусь. ;) ) И куда переставлять нижний вентиль с большой батареи?

missis.vendy, нижняя - это которая между радиаторами ? Она обязательно нужна, про нее многие забывают, делая 2 радиатора и соединяя их только верхней тубой друг с другом. Проще всего понять так: представьте, что радиатор один и длинный. Делим его мысленно посередине и начинаем растягивать в стороны. Так вот, секции раздвигаются, а ОБА коллектора должны РАСТЯГИВАТЬСЯ ! Вот и получаем, что два радиатора соединены друг с другом как верхними коллекторами, так и нижними.

missis.vendy написал:

костя72 написал: Сделайте вот-так

Спасибо! А не получится при такой схеме, что основная часть тепла будет идти от маленькой батареи, а большая будет в результате холоднее и от нее будет меньше тепла? Просто комната вытянута в длину, а тепло насколько помню идет вверх-вперед, т.е. нужно чтоб оно в основном в направлении от большой батареи к дальней стене шло, а не от маленькой.

missis.vendy, На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

костя72 написал:

missis.vendy написал:

костя72 написал: Сделайте вот-так

Спасибо! А не получится при такой схеме, что основная часть тепла будет идти от маленькой батареи, а большая будет в результате холоднее и от нее будет меньше тепла? Просто комната вытянута в длину, а тепло насколько помню идет вверх-вперед, т.е. нужно чтоб оно в основном в направлении от большой батареи к дальней стене шло, а не от маленькой.

missis.vendy, На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

костя72, ну это Вы, разумеется, о своих картинках ? :)

missis.vendy написал: А не получится при такой схеме, что основная часть тепла будет идти от маленькой батареи, а большая будет в результате холоднее и от нее будет меньше тепла?

Вот чтобы дальний радиатор грелся тоже хорошо, лучше подключать его в "сцепке" с ближним. Как правильно объяснил СанФайр, сцепку можно рассматривать гидравлически как одну батарею секций.

Поэтому и важно, чтобы трубы соединяющие ближний и дальний радиатор между их коллекторами были в идеале не тоньше коллектора по внутреннему диаметру. Также эти трубы лучше теплоизолировать.

Но, конечно, в реале, ближний и дальний радиатор будут греть немного по разному. Ближний по подключению радиатор будет греть несколько сильнее.

Вот смотрите графики поясняющие перепад давлений на каждой вертикальной трубочке одной секции. На "тупиковом" подключении (читай боковом), чем дальше секция от подачи, тем меньше через неё протекает теплоносителя (без учёта гравитационной составляющей).

При "попутной" схеме по Тихельману (читай диагональное подключение) перепад давлений на секциях уравнивается в бОльшей степени, поэтому и теплоносителя протекает ближе к равенству через все секции.

missis.vendy написал: Просто комната вытянута в длину, а тепло насколько помню идет вверх-вперед, т.е. нужно чтоб оно в основном в направлении от большой батареи к дальней стене шло, а не от маленькой.

Это теплый воздух поднимается вверх, и то только потому, что его снизу выталкивает более плотный холодный воздух. А в системе отопления теплоноситель стремится ТОЛЬКО вниз, потому, что остывает. Вверх теплоноситель стремится ТОЛЬКО в теплообменнике котла и то, только если котел энергонезависимый, т.е. работает в системе с чисто гравитационной циркуляцией.

Правильно ли понял, что Вы хотите, чтобы левая батарея грела чуть сильнее правой? Если так, то придется делать "перехлест-змеиную свадьбу", чтобы подача была в левый радиатор. Но такой перехлест будет являтся шламоуловителем для всего стояка. Т.е. весь шлам (мусор) проходящий через стояки, будет оседать именно в Ваших радиаторах. Нужно будет обязательно каждое лето их тщательно промывать под давлением.

Именно поэтому не люблю советовать такую схему.

П.С. Опять Сантех-Свар будет злобствовать, что специально зеркально отобразил его фотку. :D Не понимая, что это сделал не для того, чтобы скрыть его логотип, а для вопрошающей мадам, чтобы ей картинка была понятней и ближе к её расположению радиаторов.

костя72 написал: На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

Справедливости ради, обязан сказать, что такое невозможно.

А Ваше фото обрезано, и не вмещает изображения подключения сцепки слева и справа. Поэтому совершенно не информативно. Даже не понятно, сцепка это или что.

Это справедливая критика. Поэтому, не нужно впадать в обиженное состояние.

Давали бы Вы информативные и полезные фото, приводил бы в пример Ваши работы. Мне честно индиффирентно, чьи работы показывать как образец правильного или неправильного подключения. А сам, не занимаюсь уже более монтажными работами. Только расчетами и проектированием. Так, что советую забыть Ваши детсадовские обидки.

Inch1964, Костя72, уверен, имел ввиду свои фотографии, где, очевидно на тандемной схеме подключение такое же, как на второй его фотке там же, как, собственно и на Вашем рисунке со сцепкой, потому что, если речь о первой из двух фото Автора ветки, очевидно, что первая схема нерабочая, Костя72 не мог так подставиться.

Inch1964 написал:

костя72 написал: На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

Справедливости ради, обязан сказать, что такое невозможно.

А Ваше фото обрезано, и не вмещает изображения подключения сцепки слева и справа. Поэтому совершенно не информативно. Даже не понятно, сцепка это или что.

Это справедливая критика. Поэтому, не нужно впадать в обиженное состояние.

Давали бы Вы информативные и полезные фото, приводил бы в пример Ваши работы. Мне честно индиффирентно, чьи работы показывать как образец правильного или неправильного подключения. А сам, не занимаюсь уже более монтажными работами. Только расчетами и проектированием. Так, что советую забыть Ваши детсадовские обидки.

Inch1964, 1) может и невозможно,но разница в 3-4 градуса тактильно не ощущаются 2) фото обрезано-да, почему-не помню, может просто в простенький об'ектив не влезло, может заказчик фоткал, а потом мне переслал, а я выложил что было. Два фото с разных об'ектов для понятия как идёт стояк, я думаю любой человек сможет понять полную картину подключения.