Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23
#5841915

Inch1964 написал:
А у Вас изначально так и было подключено оба радиатора к одному стояку? Или Вы это сами так переделали, а ранее правый радиатор был подключен к другому стояку?

Все так и было. Сантехник просто заменил стальные на биметал, сохраняя схему и добавил байпас, но стальные сами по себе были длинее.

Inch1964 написал:
Кстати, применение ППр в домах с центральны отоплением и элеваторной системой строго запрещено. Бывают и люди гибнут из-за нарушения этого правила.

Да я почитала на эту тему после вашего предыдущего поста, расстроилась. Но у нас в доме в других квартирах батареи с трубами ПП меняют по договоренности с ЖСК, кто ж знал что это противозаконно. Теперь бы сталь ставила, но ремонт закончен, сварка все испортит.

missis.vendy написал:
Но у нас в доме в других квартирах батареи с трубами ПП меняют по договоренности с ЖСК, кто ж знал что это противозаконно.

Извините, но нужно думать о сохранности жизней членов своей семьи (и неполучению увечий), а не о противозаконности. Допустим, работники ЖСК получат судимость, за прорыв кипятка в Вашей квартире. Но вернет ли это жизнь и здоровье пострадавших?

В известном случае, когда грудной ребёнок заживо сварился в кипятке, судимость работников ЖСК сможет вернуть ребёнку жизнь?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

Inch1964 написал:
Если работники ЖСК получат судимость, Вам будет легче, если прорыв кипятка произойдет в Вашей квартире?

Нет конечно. Но я надеюсь на то, что пока теплоноситель до моего 9го этажа снизу доползет, там уже не та температура от которой ПП плавится. Хотя, конечно, Вы правы, надо думать что сейчас со всем этим делать.

missis.vendy написал:
Спасибо всем большущее за советы! Я правильно понимаю?, что нужно или так:
№1.

или так
№2.

Как будет лучше в плане теплоотдачи и прочих умных сантехнических штук? Никакие трубы из тех что на фотке убирать не нужно, только добавлять?

missis.vendy, вторая схема правильная, а первая в корне неверная.
Еще раз внимательно читаем по губам: подаем теплоноситель в верхний коллектор (это на первой схеме нарисовано правильно, а забираем остывший теплоноситель из нижнего коллектора.
Вот картинка Кости72, если он не возражает, правда тут один радиатор, но суть понятна, надеюсь:

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

SunFire написал:
вторая схема правильная, а первая в корне неверная.

Спасибо! А для чего будет служить нижняя труба - не которая добавляется, а которая уже есть?(Это просто из любопытства вопрос, я ж не сантехник, а только учусь. ) И куда переставлять нижний вентиль с большой батареи?

missis.vendy написал:
А для чего будет служить нижняя труба - не которая добавляется, а которая уже есть?

Чтобы сцепка правильно работала. Т.е. для обеспечения бОльшего равенства гидравлического сопротивления секций правого и левого радиаторов. Для уравнивания сопротивления циркуляционных колец.

Или по другому, чтобы левый и правый радиатор грелись более-менее одинаково.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Можно и так, но не вижу смысла делать такие петли-кольца...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

missis.vendy написал:

SunFire написал:
вторая схема правильная, а первая в корне неверная.

Спасибо! А для чего будет служить нижняя труба - не которая добавляется, а которая уже есть?(Это просто из любопытства вопрос, я ж не сантехник, а только учусь. ) И куда переставлять нижний вентиль с большой батареи?

missis.vendy, нижняя - это которая между радиаторами ?
Она обязательно нужна, про нее многие забывают, делая 2 радиатора и соединяя их только верхней тубой друг с другом.
Проще всего понять так: представьте, что радиатор один и длинный. Делим его мысленно посередине и начинаем растягивать в стороны. Так вот, секции раздвигаются, а ОБА коллектора должны РАСТЯГИВАТЬСЯ ! Вот и получаем, что два радиатора соединены друг с другом как верхними коллекторами, так и нижними.

missis.vendy написал:

костя72 написал:
Сделайте вот-так

Спасибо! А не получится при такой схеме, что основная часть тепла будет идти от маленькой батареи, а большая будет в результате холоднее и от нее будет меньше тепла? Просто комната вытянута в длину, а тепло насколько помню идет вверх-вперед, т.е. нужно чтоб оно в основном в направлении от большой батареи к дальней стене шло, а не от маленькой.

missis.vendy,
На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

костя72 написал:

missis.vendy написал:

костя72 написал:
Сделайте вот-так

Спасибо! А не получится при такой схеме, что основная часть тепла будет идти от маленькой батареи, а большая будет в результате холоднее и от нее будет меньше тепла? Просто комната вытянута в длину, а тепло насколько помню идет вверх-вперед, т.е. нужно чтоб оно в основном в направлении от большой батареи к дальней стене шло, а не от маленькой.

missis.vendy,
На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

костя72, ну это Вы, разумеется, о своих картинках ?

missis.vendy написал:
А не получится при такой схеме, что основная часть тепла будет идти от маленькой батареи, а большая будет в результате холоднее и от нее будет меньше тепла?

Вот чтобы дальний радиатор грелся тоже хорошо, лучше подключать его в "сцепке" с ближним. Как правильно объяснил СанФайр, сцепку можно рассматривать гидравлически как одну батарею секций.

Поэтому и важно, чтобы трубы соединяющие ближний и дальний радиатор между их коллекторами были в идеале не тоньше коллектора по внутреннему диаметру. Также эти трубы лучше теплоизолировать.

Но, конечно, в реале, ближний и дальний радиатор будут греть немного по разному. Ближний по подключению радиатор будет греть несколько сильнее.

Вот смотрите графики поясняющие перепад давлений на каждой вертикальной трубочке одной секции. На "тупиковом" подключении (читай боковом), чем дальше секция от подачи, тем меньше через неё протекает теплоносителя (без учёта гравитационной составляющей).

При "попутной" схеме по Тихельману (читай диагональное подключение) перепад давлений на секциях уравнивается в бОльшей степени, поэтому и теплоносителя протекает ближе к равенству через все секции.

missis.vendy написал:
Просто комната вытянута в длину, а тепло насколько помню идет вверх-вперед, т.е. нужно чтоб оно в основном в направлении от большой батареи к дальней стене шло, а не от маленькой.

Это теплый воздух поднимается вверх, и то только потому, что его снизу выталкивает более плотный холодный воздух. А в системе отопления теплоноситель стремится ТОЛЬКО вниз, потому, что остывает. Вверх теплоноситель стремится ТОЛЬКО в теплообменнике котла и то, только если котел энергонезависимый, т.е. работает в системе с чисто гравитационной циркуляцией.

Правильно ли понял, что Вы хотите, чтобы левая батарея грела чуть сильнее правой? Если так, то придется делать "перехлест-змеиную свадьбу", чтобы подача была в левый радиатор. Но такой перехлест будет являтся шламоуловителем для всего стояка. Т.е. весь шлам (мусор) проходящий через стояки, будет оседать именно в Ваших радиаторах. Нужно будет обязательно каждое лето их тщательно промывать под давлением.

Именно поэтому не люблю советовать такую схему.

П.С. Опять Сантех-Свар будет злобствовать, что специально зеркально отобразил его фотку. Не понимая, что это сделал не для того, чтобы скрыть его логотип, а для вопрошающей мадам, чтобы ей картинка была понятней и ближе к её расположению радиаторов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

костя72 написал:
На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

Справедливости ради, обязан сказать, что такое невозможно.

А Ваше фото обрезано, и не вмещает изображения подключения сцепки слева и справа. Поэтому совершенно не информативно. Даже не понятно, сцепка это или что.

Это справедливая критика. Поэтому, не нужно впадать в обиженное состояние.

Давали бы Вы информативные и полезные фото, приводил бы в пример Ваши работы. Мне честно индиффирентно, чьи работы показывать как образец правильного или неправильного подключения.
А сам, не занимаюсь уже более монтажными работами. Только расчетами и проектированием. Так, что советую забыть Ваши детсадовские обидки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Костя72, уверен, имел ввиду свои фотографии, где, очевидно на тандемной схеме подключение такое же, как на второй его фотке там же, как, собственно и на Вашем рисунке со сцепкой, потому что, если речь о первой из двух фото Автора ветки, очевидно, что первая схема нерабочая, Костя72 не мог так подставиться.

Inch1964 написал:

костя72 написал:
На первой фотографии где батареи тандемом они обе прогреваются равномерно

Справедливости ради, обязан сказать, что такое невозможно.

А Ваше фото обрезано, и не вмещает изображения подключения сцепки слева и справа. Поэтому совершенно не информативно. Даже не понятно, сцепка это или что.

Это справедливая критика. Поэтому, не нужно впадать в обиженное состояние.

Давали бы Вы информативные и полезные фото, приводил бы в пример Ваши работы. Мне честно индиффирентно, чьи работы показывать как образец правильного или неправильного подключения.
А сам, не занимаюсь уже более монтажными работами. Только расчетами и проектированием. Так, что советую забыть Ваши детсадовские обидки.

Inch1964,
1) может и невозможно,но разница в 3-4 градуса тактильно не ощущаются
2) фото обрезано-да, почему-не помню, может просто в простенький об'ектив не влезло, может заказчик фоткал, а потом мне переслал, а я выложил что было.
Два фото с разных об'ектов для понятия как идёт стояк, я думаю любой человек сможет понять полную картину подключения.

missis.vendy написал:
Сегодня просила именно такую схему у сантехников, привлеченных к решению проблемы нашим председателем ЖСК, они мне объясняли, что это все интернетные выдумки, все и при подключении снизу должно прогревать.

вы меня удивили, первый раз вижу что ЖЭКовские сантехники тему предлагают..., так и есть, все эти перехлесты и доп.трубы абсолютно лишнее при подключении двух радиаторов к одномустояку при нижней подаче, хотя направление тут не важно, при верхней также будет работать...

ниже фото моей работы по такому же случаю и отзыв заказчика, написанный уже осенью, после того как включили отопление:

Николай: замена батарей отопления, г. Лобня

дождались включения отопления.что ж все отлично. Не скрою, с "волнением" ожидал запуск системы. Сергей переубедил меня с диагональной схемы подключения на схему низ-низ ( при этом 2 радиатора стоят параллельно). Все работает. Спасибо.
25.09.2016

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

Олегович написал:
вы меня удивили, первый раз вижу что ЖЭКовские сантехники тему предлагают...

они не ЖЭКовские, сторонняя фирма, подрядчики.
Олегович, мне сильно не нравится дополнительная труба диагонали - некрасиво, но я правильно понимаю, что у Вас на фото та схема которая у меня в паспорте обозначена №5 и про которую там же (вверху справа) написано, что для нее радиаторы делают по спецзаказу?

missis.vendy написал:
мне сильно не нравится дополнительная труба диагонали - некрасиво

Если хотите оставить прежнюю схему подключения, то хотя-бы левый радиатор придётся поменять на чугунный МС140-500. И трубы соединяющие левый с правым радиатором сделать стальные внутр.диаметром ду25 мм (1") или ППр 40 мм (но ППр запрещено). Тогда правый радиатор будет работать исключительно с гравитационной циркуляцией (ЕЦ). Если будете делать стальными трубами, приглашайте сварщика с трубогибом. Ибо сопротивление крутозагнутых отводов (уголков) будет ухудшать циркуляцию через правый радиатор.

Но при такой схеме, правый радиатор будет греть хуже левого. И для компенсации этого придется увеличивать у него количество секций, что у Рифара Монолит невозможно сделать. Хотя может и хватит теплоотдачи правого радиатора без увеличения количества секций, тут уж всё зависит от теплопотерь помещения которые неизвестны.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

missis.vendy написал:
я правильно понимаю, что у Вас на фото та схема которая у меня в паспорте обозначена №5 и про которую там же (вверху справа) написано, что для нее радиаторы делают по спецзаказу?

нет, это обычный радиатор, а подключен верно, по схеме №5

опять рифар в собственной инструкции запутался), это у них не впервой)) спец.заказ и разница слева-справа относится к схемам 6 и 7, там действительно важно слева или справа...а вот нижнему подключению абсолютно параллельно, слева напрво или справа налево будет двигаться теплоноситель

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

Ждала ответа от сантехнической компании, устанавливавшей батареи, дождалась - говорять менять схему подключения незаконно, как были стальные так и подключили, иначе нельзя, а схему менять - нарушить закон. То что батареи холодные в результате, так это значения не имеет. Это правда???????

missis.vendy написал:
а схему менять - нарушить закон. Это правда???????

конечно это правда, но только после указания реквизитов данного нормативного акта и нахождение оного в справочно-правовых системах) а по факту - монтажеры вашей сантехниеской компании не шарят и даже не стремятся к этому, ну а руковолдству вообще до ламочки и они перевели стрелки и их единственная цель чтобы вы от них отстали и не мешали им работать...

Inch1964 написал:
Олегович просто Супер в сварочных работах, но в ином.... далеко не всегда.

однако у меня нет за 7 лет работы ни одного не греющего радиатора! возник один по неопытности лет 6 назад, но после изучения вопроса все исправил и больше не повторял этих ошибок...

Олегович написал:
однако у меня нет за 7 лет работы ни одного не греющего радиатора!

Извините, если неверно выразился. Хотел сказать, что нет идеальных людей, со всеобъемлющими знаниями и не совершающих ошибок.
Так что не хотел умалить Ваши достоинства. А никогда не ошибается только тот, кто ничего никогда не делает. Сам тоже ошибался (и возможно ошибаюсь) и не обладаю всеобъемлющими знаниями.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

Inch1964 написал:
если Вы хотите решить свои проблемы, то могу объяснить только в личке, по скайпу или по вайберу

хочу конечно, но сейчас я в некотором тупике относительно путей решения, если схему и вправду менять нельзя.

Олегович написал:
а по факту - монтажеры вашей сантехниеской компании не шарят и даже не стремятся к этому, ну а руковолдству вообще до ламочки и они перевели стрелки и их единственная цель чтобы вы от них отстали и не мешали им работать...

оно понятно, тут уже юридический вопрос - они подключили по старой схеме и то что батареи в результате холодные всем пофиг, схему менять нельзя, если по-закону они правы - я могу только поменять батареи на сталь. Или вариант диагонали и Х являются допустимым изменением общедомовой схемы с точки зрения законодательства, и мне просто лапшу на уши вешают.

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

А может мне удлинитель потока туда впихнуть? (да, я начиталась тут всяких умностей )

missis.vendy написал:
тут уже юридический вопрос - они подключили по старой схеме и то что батареи в результате холодные всем пофиг, схему менять нельзя, если по-закону они правы - я могу только поменять батареи на сталь.

нет, они не правы. так как биметаллические радиаторы сертифицированы для установки в системы ЦО МКД, они нарушили предписания производителя указанные в инструкции к радиатору который они устанавливали...а что там до этого стояло никого не должно нтересовать, они же взялись за выполнение данного монтажа. значит по определению они либо изначально нарушают законодательство либо не нарушая должгны соблюсти правильность установки нового ОП

ведь никому не придет в голову доказывать правомерность укладки керамической плитки на дюбеля вместо плиточного клея, хотя до этого например пластиковые панели были закреплены на дюбеля)

а вот что они нарушили со 100%ной вероятностью, так это то что смонтировали подводы к радиатору в системе из стали из полипропилена,

,я этот вопрос подробно расписал

missis.vendy написал:
А может мне удлинитель потока туда впихнуть?

смотря куда))) в радиатор точно не поможет

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

missis.vendy написал:
А может мне удлинитель потока туда впихнуть? (да, я начиталась тут всяких умностей )

missis.vendy, в соответствующей ветке про удлинители потока есть (на 30 странице) чрезвычайно положительный отзыв Андрея Анатольевича об установке у себя удлинителя при однотрубной система отопления. Может, правда, у него есть кардинальные отличия от Вашей схемы, тут я уже не подскажу:

Регистрация: 13.11.2016 Санкт-Петербург Сообщений: 23

Олегович,
ну да, куда и кому?
Сейчас у сантехника, что батареи ставил новая идея - я должна купить 2 крана-американки на маленькую батарею и он с их помощью выпустит воздух из той воздушной пробки, которая наверняка есть в батареях между трубами и из-за которой маленькая батарея холодная. Я подозреваю, что только напрасно попаду на стоимость двух кранов. Но может не права?

Starnet122, Спасибо большое, почитаю.

missis.vendy написал:
ну да, куда и кому?

мысль верная. хотя тоже пользы не будет, разве что моральное удовлетворение)

missis.vendy написал:
Сейчас у сантехника, что батареи ставил новая идея - я должна купить 2 крана-американки на маленькую батарею и он с их помощью выпустит воздух из той воздушной пробки, которая наверняка есть в батареях между трубами и из-за которой маленькая батарея холодная

а может лучше бубен вам купить, танцы с бубнами вокруг радиатора тоже не помогут. за то весело...я вам написал как надо поступить и прилождил фото, для меня данный вопрос не является гаданием на кофейной гуще, а многократно реализован на моих объектах.

Подключайте оба радиатора низ-низ и оба будут греть.

И кстати, найдите газосварщика и выполните монтаж стальными трубами на сварке, если не хотите сварится в собственной квартире

Inch1964,
Вы, я смотрю, здесь самый продвинутый блоггир! Речь идёт о диагональном последовательном подключении радиаторов. А кран на байпасе нужен для того, чтобы тепло доходило до последнего в цепи радиатора, а не шло через байпас напрямую в обратку. А двухтрубная система, или однотрубная - одинаково, без крана, не дойдёт тепло до крайней точки. По сути, байпас здесь, вообще не нужен. Идите в школу, в которой вы, похоже, не доучились.

missis.vendy,
В плане теплоотдачи, лучше так:

При этом, верхняя труба убирается, а на первый (большой) радиатор, вместо трубы ставится кран Маевского, как у вас на маленьком, и на маленький, заглушка снизу слева. Чёрным обозначен кран на байпасе, который необходим для того, чтобы поток воды не уходил из за большого сопротивления, напрямую в обратную трубу. При такой схеме, оба радиатора будут полностью прогреваться.