Замена отопительных приборов

genuimous написал:
Все мы сильны задним умом. Ну может конкретно у вас передний развит лучше, с чем поздравляю.

Да не, я тоже обычный Просто шишки уже есть Так что это сказано и про меня.

genuimous написал:
Удлинение получается огромным.

Да.

genuimous написал:
В то же время отсюда:

Там речь только про то, чтобы труба не разломала стяжку. Обычно, нормальная стяжка крепче пластиковой трубы, но не металла.
Ну в общем - не особо актуально.

Раздел по температурной компенсации надо читать полностью и несколько раз. Воспринимать по кускам - не прокатит.
После этого можно сделать выводы для своего конкретного случая и додумать, что не не сказано в лоб. Сложить 2+2 и получить 4.
Инженеры, писавшие инструкцию, не совсем понимают, что читать ее будут не только инженеры проектировщики, но и монтажники,
для которых "не умничать надо, а пальцем ткнуть"
Могли бы и включить в инструкцию комиксы типовых решений

blur, ну для начала бы убрал уголки в стяжке. радиус изгиба в 80мм теоретически это позволил бы сделать. также я не контролировал подлинность фитингов и труб, они могли оказаться какими угодно. вопрос я кстати уже задавал, может есть смысл еще раз: кольза (обжимные) есть разных цветов, в том числе белый (полупрозрачный) и серебристый (как цвет трубы рихау). Речь идет о "тонких" кольцах Q&E, то есть не объемных с рифлением из шершавого пластика, а о гладких "гильзах", они еще бывают красные и синие. Какие из них имеют отношение к упонору я так и не понял.

genuimous написал:

Почитал, еще больше вопросов появилось : ) Ну и сама технология какая-то убогая показалась. Хотя я все это ранее изучал-смотрел уже. Сейчас бы все сделал по-другому. Но поздно.

genuimous, как?

BV написал:
Ключевая мысль

Все мы сильны задним умом. Ну может конкретно у вас передний развит лучше, с чем поздравляю.

BV написал:
в ссылке выше есть расчет примера длины.

Вы можете нормально ответить? Да, приведен. Есть вопросы по расчету, но это второстепенное. Удлинение получается огромным. И в то же время:

Организация компенсаторов
температурного удлинения
не требуется, если:

• Труба жестко зафиксирована
  с расстояниями между жесткими опорами
  не более 6 м
• Труба уложена в кожух, в котором имеется
  достаточное пространство для
  "самокомпенсации" (т.е. компенсации
  за счет поперечных изгибов).
• трубы проложены длинными отрезками

Про кожух не очень ясно, какой кожух и что считать достаточностью. В то же время отсюда:

Но даже если получить для конкретной трубы определённое значение напряжения, то практической пользы от этого будет мало, так как это значение необходимо сравнивать с максимально допустимым напряжением стяжки пола, и на основании этого сравнения сделать вывод о применении данной трубы. Но рассчитать максимально допустимое напряжение в стяжке довольно-таки сложно, и полученное значение, как правило, не будет точным, так как в стяжке присутствуют неровности и концентраторы напряжения и т.п. ... Зато при помощи данной формулы можно сравнить трубопроводы между собой по напряжению, которое они оказывают на стяжку. ... Таким образом, видно, что PEX оказывает на стяжку меньшее напряжение, чем аналогичная металлопластиковая труба. Нагрузка от трубопровода на стяжку зависит не только от температурного расширения трубопровода, но и от модуля упругости, который у сшитого полиэтилена относительно низкий по сравнению с остальными типами материалов. Сталь, за счёт большого модуля упругости, несмотря на самый низкий коэффициент температурного расширения, вызывает в стяжке намного большее напряжение, нежели трубы с большим температурным расширением.

Вот лежат у меня трубы в гофре. Есть изгибы. Как понять, достаточно этого или недостаточно?

genuimous написал:
при дельте температур 50 град удлинение трубы упонор будет 1 сантиметр на метр? Не многовато ли?

Там больше на действующие силы смотреть надо. Но окончательный ответ на этот вопрос можно найти на 42-й странице .

genuimous написал:
Сейчас бы все сделал по-другому. Но поздно.

Ключевая мысль

genuimous, в ссылке выше есть пример расчета изменения длины.

Кстати я верно посчитал что при дельте температур 50 град удлинение трубы упонор будет 1 сантиметр на метр? Не многовато ли? Гигантское изменение длины. По-моему никакое разумное "змейкование", обматывание поролоном и т.п. неспособно противостоять таким удлинениям. Ну или я неверно почситал. Кстати я не совсем дурак и задавал данный вопрос (тогда еще не имея никакого представления об особенностях пекса) тому, которому

BV написал:
Вы нанимаете за деньги?

Ответ был таков: переживать не стоит, удлинение незначительно, я 30 лет так делаю никто не жаловался.

BV написал:
Почему бы Вам не спросить у тех профессоналов, которых Вы нанимаете за деньги?

Ранее я отвечал, что это невозможно.

BV написал:
Научное обьяснение - сравниваете проект с фактом.

Это тоже невозможно т.к. любую документацию застройщик выдает толко за деньги и то лишь после личного согласия директора. Поэтому вопрос исключительно "подискутировать".

BV написал:
Либо можете сами все прочитать тут

Почитал, еще больше вопросов появилось : ) Ну и сама технология какая-то убогая показалась. Хотя я все это ранее изучал-смотрел уже. Сейчас бы все сделал по-другому. Но поздно.

blur написал:

BV написал:
TAB, Нет уж. Теперь дело принципа.

BV, а мне расскажите? можно в личку) скоро тоже буду тему про разводку отопления заводить, глядишь - одним вопросом в ней меньше будет

blur,

genuimous написал:
Я уже постелил, и даже люстры повесил! Крюки отлично вошли. Рассказывайте, не томите душу.

Почему бы Вам не спросить у тех профессоналов, которых Вы нанимаете за деньги?
Либо можете сами все прочитать тут
Либо заказать проект у проектировщиков, в котором указаны трассы, узлы и все необходимые детали для монтажников "делай так как на картинке в проекте".

Inch1964 написал:
Но у ППр хотя бы фитинги имеют тот же коэфф. температурного расширения, что и у трубы. И соединения у ППр являются сварными, а не зажимными.
А у Пекса? У латунных фитингов коэффициент около 18, а у трубы ПЕКС около 200. Отсюда вытекает неизбежность, что при любом изменении температуры труба будет "ёрзать" на фитинге.

Ничего подобного не вытекает. Сила обжима меняется - это да.

genuimous написал:
Кстати кто знает, 1 дом, 2 шахты. В обеих шахтах ГВС из стали (ну это понятно). Но вот ХВС в одной (там где с/у туалет смежный с кухней) сталь, а в другой (ванная) ППР. Это застройщик то что нашел на свалке то и воткнул либо же этому есть научное обоснование, что думаете?

Научное обьяснение - сравниваете проект с фактом.

genuimous написал:
60 градусов вряд ли дойдут до квартиры, если и будут, то несколько дней в году : ) Обычно там 40-50 если есть то и хорошо.

У меня в прошлом году 77 градусов на отводе в квартиру было, когда за бортом стояли морозы -28. При -12 на подаче было 70, когда потеплело до -7, стало 65. В этом году один раз смотрел, было 68 при морозах -20.

Inch1964 написал:
Но у ППр хотя бы фитинги имеют тот же коэфф. температурного расширения, что и у трубы. И соединения у ППр являются сварными, а не зажимными.

Мне тоже ППР (хороший) видится самым надежным. А так толку спорить, время покажет. В жизни также есть нормы и правила, и проект, который запрещает ППР.

Кстати кто знает, 1 дом, 2 шахты. В обеих шахтах ГВС из стали (ну это понятно). Но вот ХВС в одной (там где с/у туалет смежный с кухней) сталь, а в другой (ванная) ППР. Это застройщик то что нашел на свалке то и воткнул либо же этому есть научное обоснование, что думаете?

60 градусов вряд ли дойдут до квартиры, если и будут, то несколько дней в году : ) Обычно там 40-50 если есть то и хорошо.

Inch1964 написал:
с низким сроком службы при температурах выше 60 градусов

60 градусов это 25 лет по ГОСТу

master.msk написал:
полипропилен хуже чем упоноровский пекс...

На мой взгляд, полимерная труба - она и в Африке будет полимерной трубой (с низким сроком службы при температурах выше 60 градусов).
Но у ППр хотя бы фитинги имеют тот же коэфф. температурного расширения, что и у трубы. И соединения у ППр являются сварными, а не зажимными.

А у Пекса? У латунных фитингов коэффициент около 18, а у трубы ПЕКС около 200. Отсюда вытекает неизбежность, что при любом изменении температуры труба будет "ёрзать" на фитинге. И к чему это может привести, думаю всем понятно - к протечкам.

А вообще была поговорка: "Лучшая рыба - это колбаса!".

Так что на мой консервативный взгляд, лучший материал, это медь под пайку (конечно, где он допустим по применению).

genuimous написал:
часть стояка отопления заменили на ППР. Уже пару лет стоит. Армированный. ХЗ что будет : ) Но там давление 2 атм. максимум, и батареи еле теплые.

master.msk написал:
полипропилен хуже чем упоноровский пекс

В свете последних событий и испытаний согласно роликом на ютубе это например для меня не так уже очевидно : ) У пекса мощная реклама. Но например на разрыв он самый дохлый вообще из всех труб. И фитинги у него срывает, в то время как МП или тем более ПП скорее протекать начнут чем разрушатся взрывным образом.

То что на отоплении он разрушается - так там в реале нет таких температур (половину тепла ворует управляйка, потом от половины половина - потери. Какое-то время простоит. Пекс тоже не факт что такой вечный как его пытаются преподнести. Причем есть же еще металлопластик, проверенный, изученный : ) И он относительно красив. Причем ППР хоть спаять-то можно понятно и относительно просто. А этот упонор технологичный весьма, чуть накосячил и повод для грусти... Надо конечно делать пексом, но и понимать, что он тоже лотерея по своей сути.

Кстати в доме где я живу часть стояка отопления заменили на ППР. Уже пару лет стоит. Армированный. ХЗ что будет : ) Но там давление 2 атм. максимум, и батареи еле теплые.

BV написал:
Я расскажу, когда ламинат постелите

Я уже постелил, и даже люстры повесил! Крюки отлично вошли. Рассказывайте, не томите душу.

blur, да вы можете сами все узнать из первоисточника:

BV написал:
TAB, Нет уж. Теперь дело принципа.

BV, а мне расскажите? можно в личку) скоро тоже буду тему про разводку отопления заводить, глядишь - одним вопросом в ней меньше будет

Кстати вот будет самый видный радиатор:

Три или четыре радиатора из семи будут подключены таким образом. Тут и переносить ничего не надо.

BV, ну ОК, значит я останусь в блаженном неведении. Так даже лучше наверное.

TAB, Нет уж. Теперь дело принципа.

BV написал:
Раствор по большому счету мешает только перетягивать трубы

Ну на это пофиг. Я имел в виду, что он нежелательно зафиксирует тройники. Там как раз все условия для попадания неуместного раствора.

BV написал:
Я расскажу, когда ламинат постелите

Вот это как раз не беспокоит совсем.

Не надетое до упора кольцо упонора?

BV написал:
Хотите поспорим на 100$ что дает 100%?

Хотите, чтобы был секундантом?

TAB написал:
BV, не хочу. Полагаю 100$ вы хотите срубить на растворе, попавшем в гофру?

TAB, мимо.
Раствор по большому счету мешает только перетягивать трубы.
Я расскажу, когда ламинат постелите

TAB написал:
что дом заселился, живет и не заморачивается.

Как-то 6 домов два месяца питались от обратки ГВС из-за того что Мосгортепло намудрило.
Когда я звонил неоднократно меня пытались посылать "ты один звонишь - у всех все ОК",
когда, настоял чтобы пришел инженер, и ткнул его носом - умылись и прифигели.
Так что тему - "всем все пофиг" - знаю на твердую пятерку

BV, не хочу. Полагаю 100$ вы хотите срубить на растворе, попавшем в гофру?

TAB написал:
. И Руководство по монтажу от Упонор таких оснований не дает тоже.

Хотите поспорим на 100$ что дает 100%?

master.msk написал:
балансировочная арматура спроектирована под старые оп, может не работать

Как это? В коллекторном шкафу на этаже стоят шаровый и настроечный вентиль. Сейчас оба мною закрыты.

BV написал:
Кроме радиаторных будет ну может 1 тройник, ну мооооожет быть 2

Ну может и два. Но на другой чаше весов лежит знание того, что дом заселился, живет и не заморачивается. Это риторическое замечание, не надо на него отвечать, я и сам знаю.

Но тем не менее, достаточных оснований ломать заради посмотреть у меня нет. И Руководство по монтажу от Упонор таких оснований не дает тоже.