Замена отопительных приборов

genuimous написал: 60 градусов вряд ли дойдут до квартиры, если и будут, то несколько дней в году : ) Обычно там 40-50 если есть то и хорошо.

У меня в прошлом году 77 градусов на отводе в квартиру было, когда за бортом стояли морозы -28. При -12 на подаче было 70, когда потеплело до -7, стало 65. В этом году один раз смотрел, было 68 при морозах -20.

blur написал:

BV написал: TAB, Нет уж. Теперь дело принципа.

BV, а мне расскажите? можно в личку) скоро тоже буду тему про разводку отопления заводить, глядишь - одним вопросом в ней меньше будет :)

blur,

genuimous написал: Я уже постелил, и даже люстры повесил! Крюки отлично вошли. Рассказывайте, не томите душу.

Почему бы Вам не спросить у тех профессоналов, которых Вы нанимаете за деньги? ;) Либо можете сами все прочитать тут http://smartex-group.com/netcat_files/527_1378.pdf
Либо заказать проект у проектировщиков, в котором указаны трассы, узлы и все необходимые детали для монтажников "делай так как на картинке в проекте".

Inch1964 написал: Но у ППр хотя бы фитинги имеют тот же коэфф. температурного расширения, что и у трубы. И соединения у ППр являются сварными, а не зажимными. А у Пекса? У латунных фитингов коэффициент около 18, а у трубы ПЕКС около 200. Отсюда вытекает неизбежность, что при любом изменении температуры труба будет "ёрзать" на фитинге.

Ничего подобного не вытекает. Сила обжима меняется - это да.

genuimous написал: Кстати кто знает, 1 дом, 2 шахты. В обеих шахтах ГВС из стали (ну это понятно). Но вот ХВС в одной (там где с/у туалет смежный с кухней) сталь, а в другой (ванная) ППР. Это застройщик то что нашел на свалке то и воткнул либо же этому есть научное обоснование, что думаете?

Научное обьяснение - сравниваете проект с фактом.

BV написал: Почему бы Вам не спросить у тех профессоналов, которых Вы нанимаете за деньги? ;)

Ранее я отвечал, что это невозможно.

BV написал: Научное обьяснение - сравниваете проект с фактом.

Это тоже невозможно т.к. любую документацию застройщик выдает толко за деньги и то лишь после личного согласия директора. Поэтому вопрос исключительно "подискутировать".

BV написал: Либо можете сами все прочитать тут http://smartex-group.com/netcat_files/527_1378.pdf

Почитал, еще больше вопросов появилось : ) Ну и сама технология какая-то убогая показалась. Хотя я все это ранее изучал-смотрел уже. Сейчас бы все сделал по-другому. Но поздно.

Кстати я верно посчитал что при дельте температур 50 град удлинение трубы упонор будет 1 сантиметр на метр? Не многовато ли? Гигантское изменение длины. По-моему никакое разумное "змейкование", обматывание поролоном и т.п. неспособно противостоять таким удлинениям. Ну или я неверно почситал. Кстати я не совсем дурак и задавал данный вопрос (тогда еще не имея никакого представления об особенностях пекса) тому, которому

BV написал: Вы нанимаете за деньги?

Ответ был таков: переживать не стоит, удлинение незначительно, я 30 лет так делаю никто не жаловался.

genuimous, в ссылке выше есть пример расчета изменения длины.

genuimous написал: Сейчас бы все сделал по-другому. Но поздно.

Ключевая мысль :)

genuimous написал: при дельте температур 50 град удлинение трубы упонор будет 1 сантиметр на метр? Не многовато ли?

Там больше на действующие силы смотреть надо. Но окончательный ответ на этот вопрос можно найти на 42-й странице руководства.

BV написал: Ключевая мысль :)

Все мы сильны задним умом. Ну может конкретно у вас передний развит лучше, с чем поздравляю.

BV написал: в ссылке выше есть расчет примера длины.

Вы можете нормально ответить? Да, приведен. Есть вопросы по расчету, но это второстепенное. Удлинение получается огромным. И в то же время:

Организация компенсаторов температурного удлинения не требуется, если:

• Труба жестко зафиксирована с расстояниями между жесткими опорами не более 6 м
• Труба уложена в кожух, в котором имеется достаточное пространство для "самокомпенсации" (т.е. компенсации за счет поперечных изгибов).
• трубы проложены длинными отрезками

Про кожух не очень ясно, какой кожух и что считать достаточностью. В то же время отсюда: http://valtec.ru/document/article/miphs_about_pex.html

Но даже если получить для конкретной трубы определённое значение напряжения, то практической пользы от этого будет мало, так как это значение необходимо сравнивать с максимально допустимым напряжением стяжки пола, и на основании этого сравнения сделать вывод о применении данной трубы. Но рассчитать максимально допустимое напряжение в стяжке довольно-таки сложно, и полученное значение, как правило, не будет точным, так как в стяжке присутствуют неровности и концентраторы напряжения и т.п. ... Зато при помощи данной формулы можно сравнить трубопроводы между собой по напряжению, которое они оказывают на стяжку. ... Таким образом, видно, что PEX оказывает на стяжку меньшее напряжение, чем аналогичная металлопластиковая труба. Нагрузка от трубопровода на стяжку зависит не только от температурного расширения трубопровода, но и от модуля упругости, который у сшитого полиэтилена относительно низкий по сравнению с остальными типами материалов. Сталь, за счёт большого модуля упругости, несмотря на самый низкий коэффициент температурного расширения, вызывает в стяжке намного большее напряжение, нежели трубы с большим температурным расширением.

Вот лежат у меня трубы в гофре. Есть изгибы. Как понять, достаточно этого или недостаточно?

genuimous написал:

Почитал, еще больше вопросов появилось : ) Ну и сама технология какая-то убогая показалась. Хотя я все это ранее изучал-смотрел уже. Сейчас бы все сделал по-другому. Но поздно.

genuimous, как?

blur, ну для начала бы убрал уголки в стяжке. радиус изгиба в 80мм теоретически это позволил бы сделать. также я не контролировал подлинность фитингов и труб, они могли оказаться какими угодно. вопрос я кстати уже задавал, может есть смысл еще раз: кольза (обжимные) есть разных цветов, в том числе белый (полупрозрачный) и серебристый (как цвет трубы рихау). Речь идет о "тонких" кольцах Q&E, то есть не объемных с рифлением из шершавого пластика, а о гладких "гильзах", они еще бывают красные и синие. Какие из них имеют отношение к упонору я так и не понял.

genuimous написал: Все мы сильны задним умом. Ну может конкретно у вас передний развит лучше, с чем поздравляю.

Да не, я тоже обычный :) Просто шишки уже есть :) Так что это сказано и про меня.

genuimous написал: Удлинение получается огромным.

Да.

genuimous написал: В то же время отсюда:

Там речь только про то, чтобы труба не разломала стяжку. Обычно, нормальная стяжка крепче пластиковой трубы, но не металла. Ну в общем - не особо актуально.

Раздел по температурной компенсации надо читать полностью и несколько раз. Воспринимать по кускам - не прокатит. После этого можно сделать выводы для своего конкретного случая и додумать, что не не сказано в лоб. Сложить 2+2 и получить 4. Инженеры, писавшие инструкцию, не совсем понимают, что читать ее будут не только инженеры проектировщики, но и монтажники, для которых "не умничать надо, а пальцем ткнуть" Могли бы и включить в инструкцию комиксы типовых решений

TAB написал: 60 градусов это 25 лет по ГОСТу

Какой еще ГОСТ?! Нет такого ГОСТа! Если с Вашей точки зрения есть, дайте конкретный номер ГОСТа, а на бла-бла-бла.

Ищите сроки гарантийного срока службы на сайтах уважающих себя производителей!

То, что гарантийный срок службы полимерных труб при температуре теплоносителя +80 градусов, составляет менее года - претензии не ко мне, а ко Всевышнему, который установил именно действующие в настоящее время законы физики.

Inch1964 написал: Какой еще ГОСТ?! Ищите сроки гарантийного срока службы на сайтах уважающих себя производителей!

Так уважающие себя производители к нему отсылают:

TAB, Это не ГОСТ и не СП и не СНИП, а не пойми что и не пойми откуда. Написать на бумаге любой прохиндей может что угодно.

СП читайте.

TAB, ЁКЛМНЕ! ВЫ хоть сами смотрите то, что публикуете? Посмотрите на срок службы полимерных труб при температуре +80 градусов!

Видите! Или нет?