master.msk
master.msk
Новичок

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16813

08.04.2018 в 12:37:01

TAB, если попутку рассматривать как способ что то отжать себе и уменьшить затраты, да это глупо. Но надо определиться с приоритетами: если надо схему не требующую балансировки, просто надо было 20-кой делать, а так - да, можно исполнением испортить любую хорошую идею

0
TAB
TAB
Старожил

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.04.2018 в 12:39:00

master.msk, ну... с приоритетами здесь надо было определяться не мне, а застройщику. Который, кстати, все сделал 20-кой.

0
master.msk
master.msk
Новичок

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16813

08.04.2018 в 12:46:20

Ну не знаю, не могу представить опрокидывание отдельно взятого радиатора, может потому, что конвектор? ну и опять же, вы не видели, что там в стяжке, можно только предполагать: тройники как угодно могут быть, иногда такое впечатление, что электрики делали по принципу: тупо два провода соединил и порядок

0
TAB
TAB
Старожил

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.04.2018 в 13:00:34

master.msk написал: Ну не знаю, не могу представить опрокидывание отдельно взятого радиатора, может потому, что конвектор?

Почему? В этой схеме такая ситуация является обычной, если потери в ОП сравнимы с потерями магистрали.

0
cineman
cineman
Старожил

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.04.2018 в 13:00:44

TAB написал: Или вам есть что возразить?

Из доступных помещений могу послать вас в офис ВСК по адресу Одинцовский р-н, пос. Заречье, Торговая ул, 5/1. Можете съездить и нащупать там холодный радиатор в середине любого из тихельманов. Мои тихельманы там с 1-ого по 4-й этажи. 5-й этаж был надстроен позже. В этом здании только две тупиковых ветки, по одной на каждой лестнице. Всё остальное - попутки. Всего около 114 радиаторов. И всё это сделано на глазок и сдано без балансировки вообще.

0
TAB
TAB
Старожил

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.04.2018 в 13:03:48

cineman написал: Из доступных помещений могу послать вас в офис ВСК по адресу Одинцовский р-н

Ваших фоток достаточно: панельным радиаторам свойственно высокое гидравлическое сопротивление. Теоретически средние радиаторы все равно будут холоднее, но заметить это будет уже нереально.

0
cineman
cineman
Старожил

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.04.2018 в 13:34:01

TAB написал: Теоретически

Дайте ссылку на теорию

0
TAB
TAB
Старожил

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.04.2018 в 13:49:21

cineman, закон Бернулли Вам в помощь.

Радиаторы в попутной схеме равноудалены от стояков, это так, но давление в магистрали падает нелинейно. Оно (падение) пропорционально квадрату скорости, которая прямо пропорциональна расходу (при заданном сечении). А расход у нас меняется по мере подключения радиаторов. Поэтому кривые давления подачи и обратки в середине сближаются. Если отношение сопротивления ОП к сопротивлению магистрали велико, то прогиб незаметен и аппроксимируется прямой, отсюда все эти веселые картинки в инете.

0
Inch1964
Inch1964
Старожил

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.04.2018 в 13:57:17

TAB написал: Поэтому кривые давления подачи и обратки в середине сближаются

Могут даже перекрещиваться. Отсюда и возможно "опрокидывание" циркуляции.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman
cineman
Старожил

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.04.2018 в 14:25:09

TAB, не знаю, при чём здесь Бернулли, и зачем нужно беспокоить квадрат скорости. В первом приближении водопровод моделируется электрической аналогией. Можно представить себе радиатор в попутке тихельмана как сопротивление в диагонали моста сопротивлений. Если произведения сопротивлений противолежащих плеч моста будут равны, ток в диагонали моста будет равен нулю. Но такое может происходить при избыточных расходах в трубах, когда сопротивление труб становится сравнимым с сопротивлением нагрузок. В отличии от моста сопротивлений радиаторы обладают внутренним гравитационным перепадом, потому могут работать вообще с нулевым перепадом. Достаточно в начале отопительного сезона заполнить радиатор горячим носителем, и радиатор будет как то работать до конца отопительного сезона. Перевернуть направление расхода носителя в радиаторе можно, лишь увеличив сопротивление труб на каком то участке. Думаю, в каждом таком случае имеет место зауженный сваркой полипропилен.

0
TAB
TAB
Старожил

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.04.2018 в 14:35:48

cineman написал: и зачем нужно беспокоить квадрат скорости

Потому что потери в трубах прямо от него зависят.

Аналогия с резистивным мостом хороша, но резисторы у нас нелинейные.

cineman написал: Думаю, в каждом таком случае имеет место зауженный сваркой полипропилен.

У меня сшитый полиэтилен.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу