Замена отопительных приборов

Inch1964

Если на входе в общеэтажный коллектор установлен АРПД (и его проектная настройка не нарушена), то квартиры между собой можно (и нужно) отбалансировать точно так же как и ОП внутри квартиры - по одинаковой температуре.

Да, АРПД там есть и возможно его настройку не крутили. Но одна из трех квартир на другом конце площадки от коллектора, наверное для нее нужно будет делать поправку по температуре.

master.msk

а про середину откуда взяли? оттуда же..

Про середину я взял из собственного опыта. У меня два радиатора в середине почти не греют и один из них опрокинут.

у вас в стяжке как угодно могут трубы быть

Да вряд ли. Мне сантехники тогда еще сказали, что трубы по кругу квартиру обходят. Не то чтобы я сразу им поверил, но на том видео про СУ-155 такая же схема, а наблюдаемые эффекты свойственны именно ей.

Скорее просто не будет работать в середине, почему сразу "опрокидывание" отдельно взятого конвектора?

Ну так получилось по факту. Я еще в прошлом сезоне отметил опрокидывание циркуляции на одном из радиаторов (он и сейчас плохо греет). Я думал его просто подключили перепутав обратку с подачей, но сейчас опрокинулся соседний с ним.

Магистраль сделана трубой внутренним диаметром 14.4, конвекторы из трубы 3/4. Открываем краны на полную и получаем именно то, что должно быть в этой схеме.

"Физику не на...ть" (c) BV

TAB написал: Ну собсно разобрался я: в попутной схеме радиаторы находятся изначально в неравных условиях,

Я перестаю удивляться.

cineman, напрасно. Или вам есть что возразить? :)

TAB, если попутку рассматривать как способ что то отжать себе и уменьшить затраты, да это глупо. Но надо определиться с приоритетами: если надо схему не требующую балансировки, просто надо было 20-кой делать, а так - да, можно исполнением испортить любую хорошую идею

master.msk, ну... с приоритетами здесь надо было определяться не мне, а застройщику. Который, кстати, все сделал 20-кой.

Ну не знаю, не могу представить опрокидывание отдельно взятого радиатора, может потому, что конвектор? ну и опять же, вы не видели, что там в стяжке, можно только предполагать: тройники как угодно могут быть, иногда такое впечатление, что электрики делали по принципу: тупо два провода соединил и порядок

master.msk написал: Ну не знаю, не могу представить опрокидывание отдельно взятого радиатора, может потому, что конвектор?

Почему? В этой схеме такая ситуация является обычной, если потери в ОП сравнимы с потерями магистрали.

TAB написал: Или вам есть что возразить?

Из доступных помещений могу послать вас в офис ВСК по адресу Одинцовский р-н, пос. Заречье, Торговая ул, 5/1. Можете съездить и нащупать там холодный радиатор в середине любого из тихельманов. Мои тихельманы там с 1-ого по 4-й этажи. 5-й этаж был надстроен позже. В этом здании только две тупиковых ветки, по одной на каждой лестнице. Всё остальное - попутки. Всего около 114 радиаторов. И всё это сделано на глазок и сдано без балансировки вообще.

cineman написал: Из доступных помещений могу послать вас в офис ВСК по адресу Одинцовский р-н

Ваших фоток достаточно: панельным радиаторам свойственно высокое гидравлическое сопротивление. Теоретически средние радиаторы все равно будут холоднее, но заметить это будет уже нереально.

TAB написал: Теоретически

Дайте ссылку на теорию

cineman, закон Бернулли Вам в помощь.

Радиаторы в попутной схеме равноудалены от стояков, это так, но давление в магистрали падает нелинейно. Оно (падение) пропорционально квадрату скорости, которая прямо пропорциональна расходу (при заданном сечении). А расход у нас меняется по мере подключения радиаторов. Поэтому кривые давления подачи и обратки в середине сближаются. Если отношение сопротивления ОП к сопротивлению магистрали велико, то прогиб незаметен и аппроксимируется прямой, отсюда все эти веселые картинки в инете.

TAB написал: Поэтому кривые давления подачи и обратки в середине сближаются

Могут даже перекрещиваться. Отсюда и возможно "опрокидывание" циркуляции.

TAB, не знаю, при чём здесь Бернулли, и зачем нужно беспокоить квадрат скорости. В первом приближении водопровод моделируется электрической аналогией. Можно представить себе радиатор в попутке тихельмана как сопротивление в диагонали моста сопротивлений. Если произведения сопротивлений противолежащих плеч моста будут равны, ток в диагонали моста будет равен нулю. Но такое может происходить при избыточных расходах в трубах, когда сопротивление труб становится сравнимым с сопротивлением нагрузок. В отличии от моста сопротивлений радиаторы обладают внутренним гравитационным перепадом, потому могут работать вообще с нулевым перепадом. Достаточно в начале отопительного сезона заполнить радиатор горячим носителем, и радиатор будет как то работать до конца отопительного сезона. Перевернуть направление расхода носителя в радиаторе можно, лишь увеличив сопротивление труб на каком то участке. Думаю, в каждом таком случае имеет место зауженный сваркой полипропилен.

cineman написал: и зачем нужно беспокоить квадрат скорости

Потому что потери в трубах прямо от него зависят.

Аналогия с резистивным мостом хороша, но резисторы у нас нелинейные.

cineman написал: Думаю, в каждом таком случае имеет место зауженный сваркой полипропилен.

У меня сшитый полиэтилен.