Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21231

02.12.2016 в 06:07:50

Gennadiy написал: Стены под поклейку обоев (виды стен: ГКЛ и цементная штукатурка зашпаклеванная Фугеном).

Gennadiy написал: И одна мысль не дает покоя, что рано или поздно придется переклеивать обои и как их снять потом что бы не отодрать и шпаклевку и картон с ГКЛ. И далее нюансы пошли, а Шитрок точно себя так как Ветонит ЛР не поведет

Шитрок себя поведёт себя примерно также как и ветонит. Он также от воды раскисает, смывается и отваливается. Поэтому там где будут обои, я бы вам посоветовал ограничиться гипсовой шпаклевкой, которая уже есть на стенах. Фуген хорошая шпаклевка, чем она вам не "того"? А там, где под окраску, можно и шитроком.

0
Gennadiy
Gennadiy
Новичок

Регистрация: 03.02.2013

Москва

Сообщений: 85

02.12.2016 в 12:17:29

Грэй написал:

Gennadiy написал: Стены под поклейку обоев (виды стен: ГКЛ и цементная штукатурка зашпаклеванная Фугеном).

Gennadiy написал: И одна мысль не дает покоя, что рано или поздно придется переклеивать обои и как их снять потом что бы не отодрать и шпаклевку и картон с ГКЛ. И далее нюансы пошли, а Шитрок точно себя так как Ветонит ЛР не поведет

Шитрок себя поведёт себя примерно также как и ветонит. Он также от воды раскисает, смывается и отваливается. Поэтому там где будут обои, я бы вам посоветовал ограничиться гипсовой шпаклевкой, которая уже есть на стенах. Фуген хорошая шпаклевка, чем она вам не "того"? А там, где под окраску, можно и шитроком.

Грэй, спасибо. Я просто весь ремонт делаю сам в голой новостройке. Наверное Фугеном пройдусь по стенам из ГКЛ где будут обои. Как он себя поведет с обоями не знаю, может лучше грунтовать, тем более уверен что будут места где шлифовать буду.

p.s. Может вопросы кажутся странными, но не смотря на обилие информации на форуме, различные инструкции, нормативные документы не всегда получается найти однозначный ответ. А хочется сделать один раз по правильному и на долго.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21231

02.12.2016 в 12:58:54

Но гипсокартону есть два лагеря: одни советуют не шпаклевать, другие советуют шпаклевать с целью защитить картон от повреждений при замене обоев. сторонников шпаклевания можно разделить на 2 группы: 1) Шпаклюют тонким слоем на сдир с единственной целью - при замене обоев шпаклевка принимает на себя удар ценою собственной жизни. поэтому каждый раз будет нужно эту шпаклевку обновлять, частично или полностью. 2) Шпаклюют довольно толстым слоем, который при замене обоев хорошо "держит удар". Однако, это дополнительные затраты, и я считаю их излишними. Я придерживаюсь мнения, что тех же целей можно достичь, мс мЕньшими потерями - просто надо грунтовать картон проникающей грунтовкой типа ст-17. Грунтовать хорошо, не жалея, пару тройку раз, с промежуточными сушками, пока не перестанет впитывать. Такая поверхность допускает многократную замену обоев без повреждения картона.

0
Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

02.12.2016 в 13:28:59

Gennadiy,

Gennadiy написал: А хочется сделать один раз по правильному и на долго.

Для этого надо немного быть в теме.А так у каждого свой стиль работы и придется кому то довериться на слово.Грунтовка

Gennadiy написал: Ceresit CT 17

В Питере не айс -те материалы,которые не прошли у меня испытания ,не могу рекомендовать-может в других городах он лучше.Шитроком я ванные комнаты шпаклюю -прекрасно и долго живут.По феншую - под любые тонкие дорогие обои -нужна финишная шпаклевка.Под любые другие достаточно базовой -тот же фуген подойдет.Если хотите именно глубоким грунтом -то ТИФЕНГРУНД КНАУФ.

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21231

02.12.2016 в 13:43:35

роман сирож написал: По феншую - под любые тонкие дорогие обои -нужна финишная шпаклевка

Шитрок? Шитрок под обои ни с феншем ни без него не нужен. А чем отличаются дорогие обои от дешёвых? - Ничем, только за дорогие обои тебе заплатят больше, а за дешёвые - меньше. Дорогие обои тебя, может быть, пригласят заменить, и молча тебе заплатят и за новый слой шитрока, и за всё, что скажешь. А дешёвые тебя менять не пригласят - заменят сами. Вот и вся разница.

0
Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

02.12.2016 в 14:16:00

Грэй, Cлишком преувеличиваешь -чтобы научить азам малярного исскуства человека который впервые хочет сделать что-то правильно (у которого большой сумбур в голове из-за обильного количсества большой и разной информации)-надо в первую очередь убрать все современные и накрученые материалы и начать от простого .Это долго.

Грэй написал: А чем отличаются дорогие обои от дешёвых?

Под тонкие (только под тонкие и только для перфекционистов)дорогие обои -нужна идеальная поверхность - под дешевые не нужна (можно прям по бетону без никаких шпаклевок ).Менталитет имеет важное значение -из-за постоянно стабильного косячества повсеместно в России заки загнаны в угол - и всегда хотят что-то сделать типа правильно и желательно идеально (суперидеально) - это глвная и пока неизлечимая беда. Все гораздо проще. Это так мысли вслух. Ты высказал свою точку зрения (исходя из своего опыта), я свою, - И ИСТИНА ВСЕГДА ГДЕ-ТО РЯДОМ. ;)

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

02.12.2016 в 14:25:55

Грэй,

Грэй написал: Шитрок?

В ванной эти обои поклеены на Шитрок (пару раз топили)и какая то чудодействееная сила видимо держит обои.Шитрок использовался потому что был в наличие (и тратить лишние деньги заказчика на другую шпаклевку не стал)Не говорю что можно использовать его направо и налево -смысл под тонкие обои можно, просто надо уметь его готовить и ничего раскисать не будет;) По секрету скажу под обои можно использовать любую шпаклевку(именно в отделке) в мире ,нет ограничений -только грамотно надо его закрепить и сделать пригодным.

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Руки откуда надо
Руки откуда надо
Местный

Регистрация: 17.09.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 309

02.12.2016 в 17:20:54

Под обои лучше полимерная на цементной основе, при намокании и удалении обоев шпаклевка остается на стенах. Сейчас меня лапками закидают, что это г..но. Работать ей сложнее, фракция мелкая, шлифуется тяжеловато. Зато душа спокойна, не зря ей на фасадах работают и она не отваливаются после дождя.

0
Gennadiy
Gennadiy
Новичок

Регистрация: 03.02.2013

Москва

Сообщений: 85

02.12.2016 в 23:07:58

Грэй написал: по гипсокартону есть два лагеря: одни советуют не шпаклевать, другие советуют шпаклевать с целью защитить картон от повреждений при замене обоев. сторонников шпаклевания можно разделить на 2 группы: 1) шпаклюют тонким слоем на сдир с единственной целью - при замене обоев шпаклевка принимает на себя удар ценою собственной жизни. поэтому каждый раз будет нужно эту шпаклевку обновлять, частично или полностью. 2) шпаклюют довольно толстым слоем, который при замене обоев хорошо "держит удар". Однако, это дополнительные затраты, и я считаю их излишними. Я придерживаюсь мнения, что тех же целей сможно достичь, мс мЕньшими потерями - просто надо грунтовать картон проникающей грунтовкой типа ст-17. Грунтовать хорошо, не жалея, пару тройку раз, с промежуточными сушками, пока не перестанет впитывать. Такая поверхность допускает многократную замену обоев без повреждения картона.

Грэй, спасибо. 2-й вариант мне нравится больше. Смотря от плотности обоев не исключаю вариант нанести шпаклевку и грунтовать ее. ГКЛ влагостойкий, соответственно зеленый может может просвечиваться.

{{post:5856530}} роман сирож, спасибо. CT 17 уже использовал (пазогребень, цементная штукатурка, не много ГКЛ) и есть запас, принципиальной разницы с Кнауф не увидел (по описанию), наверное на ней оставлю выбор.

0
Gennadiy
Gennadiy
Новичок

Регистрация: 03.02.2013

Москва

Сообщений: 85

02.12.2016 в 23:35:05

роман сирож написал: Грэй, Cлишком преувеличиваешь -чтобы научить азам малярного исскуства человека который впервые хочет сделать что-то правильно (у которого большой сумбур в голове из-за обильного количсества большой и разной информации)-надо в первую очередь убрать все современные и накрученые материалы и начать от простого .Это долго.

Грэй написал: А чем отличаются дорогие обои от дешёвых?

под тонкие (только под тонкие и только для перфекционистов)дорогие обои -нужна идеальная поверхность -под дешевые не нужна (можно прям по бетону без никаких шпаклевок ).Менталитет имеет важное значение -из-за постоянно стабильного косячества повсеместно в России заки загнаны в угол -и всегда хотят что-то сделать типа правильно и желательно идеально (суперидеально)-это глвная и пока неизлечимая беда.Все гораздо проще.Это так мысли вслух.Ты высказал свою точку зрения (исходя из своего опыта),я свою ,-И ИСТИНА ВСЕГДА ГДЕ-ТО РЯДОМ. ;)

роман сирож, я всегда думал что все зависит от типа обоев и их плотности, а цена может быть и 5 тысяч за рулон плотных, которые не привередливы к поверхности. Из серии плотные рифленые могут скрыть неровности, а не плотные бумажные очень наглядно показывают недочеты подготовки стены. Мне кажется и мастера и заказчики загнанны в угол и текущее экономическое состоянии (правда не только в СНГ все так) и куча "джамшутов" в разных ценовых категориях и не понимание заказчиком что нужно и как и самое главное на работе экономить не надо, хорошая работа стоит хороших денег. Но это так лирика. Мне с одной стороны интересно все в строительстве и отделке, а с другой стороны бюджет не позволяет нанять специалистов, так как знаю сколько это стоит. А "джамшуты" под присмотром не мой путь и мне проще временно не работать, но сделать 3-ку с нуля самому. Просто примеры из жизни: сантехник говорит какие СНИПы они давно не актуальны, одна бригада на вид не "джамшутов" сделал на МП с обжимными фитингами и замуровали их - итог затопило на сколько то этажей вниз, сантехники закупают левый Рехау для заказчиков в магазинчике рядом, в доме где раньше жил местные сантехники ставят ПП на ЦО (ЦО на стале, притом дом монолит и ставят само собой без официальных бумажек), бригада сделала у знакомого ремонт, что провода зигзагами (в 30 СМ от выключателя влево и на пол метра вверх дырку он делал и попал в провод), ставят в щиток автоматы на 25 Ампер чтоб не вышибало, а там 2,5 сечение меди...Список могу продолжить, но больше всего убивает "так 30 лет делаю", "ни кто еще не жаловался". Наверное самое веселое это пазогребневые блоки посадили на Ротбанд.. Так что идеально в наше время это сделать в соответствии с СНИП, ПЭУ, альбомом технических решений, реальным опытом. А не идеально как в большинстве случаев, которые перечислил выше. Хотя среди заказчиков бывают кадры и наверное их не мало - могу судить по некоторым знакомым - вешать дешевый карниз из хлипкого метала, который провисает под шторами на химические анекра в панельном доме (там не пеноблок, тут бы еще понял), ну или когда в целях экономии доверили "джамшутам" сборку дорогой кухни - висит криво, зато сэкономили.

{{post:5856568}} роман сирож, так это ванная не стандартная. А то еще буквально воспримут и в 3,5 квадрата ванной поклеят обои и скажут так на форуме сказали и почему все отваливается) Красиво выглядbт)

{{post:5856754}} PlitKa86, а какая марка например хорошая (ну и чтоб внутри можно было использовать)? Сцепиться ли она с ГКЛ? Скорее всего да, но придется грунтовать. И в моем случае наверное проще грунтовать ГКЛ или шпаклевать и грунтовать (пока не ясно какие обои точно будут и как бы зеленый цвет не просвечивался бы).

0
Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

03.12.2016 в 01:34:50

Gennadiy, Дам небольшую ,но очень важную информацию (как человеку ,который хочет сделать своими руками)Шпаклевки бывают двух видов 1-которые трудно шкурятся 2-которые легко шкурятся (не важно какой там наполнитель-гипс,мрамор,доломит и тд)Так вот в первом случае можно воспользоваться обычной грунтовкой или слаборазведенным клеем (под обои ).Во втором случае слабую шпаклевку обязательно грунтовать качественным ГГП 2 раза-она сделает ее прочной (как в первом случае)и пригвоздит к первому основанию (поэтому первое основание под шпаклевкой грунтовать не надо -потому что не даст пригвоздить к ней шпаклевку-в итоге получаем такое же основание ,как и в первом случае).Если поймете суть этой схемы -в будущем будет очень легко и безошибочно работать грань между обычной и глубокой проникновения грунтовкой.Любой отделочник понимающий эту схему -может использовать любую шпаклеку в итоге все получится нормально.Кто не понимает -работает по умолчанию с первым вариантом шпаклевок.Надеюсь доступно объяснил. ;)

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу