Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5866954

Starnet122 написал:
Может ещё, как когда-то советовал забаненный Inch1964, в районе верхнего отвода сделать РАСШИРЕНИЕ байпаса для использования закона Бернулли ? Теория теорией, а кто-нибудь на практике это применял ? Циркуляция через БМ радиатор улучшалась ?

Да, применяли моё предложение по предлагаемой мною схеме (хотя это было придумано минимум за полвека до меня, но с тех пор напрочь забыто).

Фото реальных переделок по этой схеме могу показать. Циркуляция (а правильно говорить - расход теплоносителя) улучшалась (расход увеличивался). Термин "циркуляция" - неверный, и не отражает сути вещей.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 07.12.2016 Новосибирск Сообщений: 5

Mazayac написал:

yursal29 написал:
Вам необходимо (ОБЯЗАТЕЛЬНО) переварить байпас на меньший диаметр (1/2")

Ложное утверждение.
Проблема топикстартера очевидно в нижней подаче по стояку. Биметалл с такой схемой работать не будет, хоть заужай, хоть не заужай байпас.
ТС правда утверждает, что алюминий стоит - для него не так критично. Лучше бы фото радиатора сбоку, для подтверждения конструкции.
SunFire всё верно написал.

Mazayac, Ложное утверждение.

Не надо так категорично, тем более без каких-либо обоснований.
Именно заужение байпаса – необходимость первоочередная, которая даст непременно положительный результат. Насколько положительный – это вопрос другой. Почему я и пишу, что «там видно будет». И это заужение не красоты ради. Вода (теплоноситель) идет по пути наименьшего сопротивления: по меньшему кольцу и большему диаметру. Т.е. при равных по протяженности, но разных по диаметру кольцах теплоноситель предпочтет кольцо большего диаметра. И чем больше будет разница диаметров этих колец, тем лучше будет циркуляция в кольце с бОльшим диаметром и меньше в кольце с меньшим диаметром. При равных по диаметру, но разных по протяженности кольцах, теплоноситель предпочтет кольцо меньшее по протяженности. И чем больше будет разница длин этих двух колец, тем лучше будет циркуляция в меньшем кольце и хуже в бОльшем.
Меньший диаметр в байпасе имеет бОльшее гидравлическое сопротивление по сравнению с бОльшим диаметром стояка (подводки), что создает больший процент затекания в радиатор. Не зависимо от движения теплоносителя: сверху вниз, или с низу вверх. Поэтому В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ необходимо заузить байпас (одно кольцо, с радиатором, большей протяженности, но другое, с байпасом, меньшего диаметра). И, желательно, байпас сделать как можно ближе к радиатору – это увеличит длину кольца с байпасом, увеличит его гидравлическое сопротивление, что, в свою очередь, увеличит процент затекания в радиатор.

Регистрация: 07.12.2016 Новосибирск Сообщений: 5

Олегович написал:

молоток написал:
При сварке не качественной, когда образуется заужения в местах сварки труб 1/2 дюйма в 1/2 дюйма, чуть сдвинул трубу, прожог сбоку и т.д. получил неблагополучный результат.

типичный треп не сварщика о сварке

Олегович,

Олегович написал:

молоток написал:
При сварке не качественной, когда образуется заужения в местах сварки труб 1/2 дюйма в 1/2 дюйма, чуть сдвинул трубу, прожог сбоку и т.д. получил неблагополучный результат.

типичный треп не сварщика о сварке

Олегович,Сварщики разные бывают и швы, соответственно, тоже.

yursal29, Вы ничего не смыслите в предмете обсуждения!
Заужение/смещение байпаса при нижней подаче ухудшает работу биметаллического радиатора вплоть до его полной неработоспособности.
Потому что естественная циркуляция в ОП при этом противодействует принудительной циркуляции.

yursal29 написал:
Mazayac, Ложное утверждение. ... Не надо так категорично, тем более без каких-либо обоснований.

Мазаец, всё верно написал. А обоснованием является гидравлический расчет приборного узла.

yursal29 написал:
Именно заужение байпаса – необходимость первоочередная

А вот это, в общем случае, именно ложное утверждение. Заужение байпаса - требуется ТОЛЬКО ИНОГДА.

yursal29 написал:
которая даст непременно положительный результат.

Наоборот, часто может дать негативный результат. Не стоит утверждать того, чего Вы не рассчитывали, и не знаете нюансов. По аналогии, не нужно всем пациентам подряд назначать принимать слабительное.

yursal29 написал:
Т.е. при равных по протяженности, но разных по диаметру кольцах теплоноситель предпочтет кольцо большего диаметра. И чем больше будет разница диаметров этих колец, тем лучше будет циркуляция в кольце с бОльшим диаметром и меньше в кольце с меньшим диаметром.

Объясните термин "лучше циркуляция". Не применяют в расчетах гидравлики такого термина. Такой термин применяют только неспециалисты и слесари из ЖЭКа.

yursal29 написал:
Поэтому В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ необходимо заузить байпас (одно кольцо, с радиатором, большей протяженности, но другое, с байпасом, меньшего диаметра).

Выделенное является ложным утверждением.

yursal29 написал:
желательно, байпас сделать как можно ближе к радиатору – это увеличит длину кольца с байпасом, увеличит его гидравлическое сопротивление

Вы бы еще для кардинального увеличения сопротивления байпаса, посоветовали поставить на него кран (а что? сопротивление байпаса при закрытом на нем кране станет бесконечно большим! . )

Прочитайте, что является циркуляционным кольцом в системе с однотрубным стояком. Также прочтите, что такое замыкающий участок (еще называемый в просторечии байпасом) и для чего он нужен. И не пишите более таких вредоносных советов какие написали.

yursal29 написал:
увеличит его гидравлическое сопротивление, что, в свою очередь, увеличит процент затекания в радиатор

Процент затекания в ОП незначительно увеличится конечно, но только теплоотдача ОП зависит не от процента затекания, а от необходимой величины массового расхода через ОП. А вот массовый расход при этом может и не увеличиться, а наоборот уменьшиться. Да и нет смысла увеличивать расход через ОП свыше определенной величины, так как теплоотдача ОП при этом перестает увеличиваться.

"Задушив" байпас, вы тем самым увеличите сопротивление всего циркуляционного кольца (всего стояка), и выведете его из равновесия с другими кольцами (читайте что такое циркуляционные кольца и как они должны увязываться между собой).

Поэтому через конкретное кольцо с "удушенным" байпасом, расход уменьшиться, поэтому уменьшиться и расход через ОП с "удушенным" байпасом. А следовательно уменьшиться и теплоотдача ОП о котором и идет речь.

Т.е. не будьте вандалом, и не раздавайте советов производить вандальные действия форумчанам (неспециалистам по гидравлике). Вандалов в ЖЭКе хватает и без Вас.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac написал:
Заужение/смещение байпаса при нижней подаче ухудшает работу биметаллического радиатора вплоть до его полной неработоспособности.
Потому что естественная циркуляция в ОП при этом противодействует принудительной циркуляции.

Присоединяюсь к этому мнению.

Вся проблема, подозреваю, происходит от того, что большинство думает, что "горячая вода поднимается вверх". Общение на многих форумах со многими "мастерами" выявило, что большинство искренне уверено, что гравитационный напор направлен вверх (хотя на самом деле он направлен вниз). Причем упоминания о гравитационном напоре вызывают лютую злобу у "спсысаалистов".

yursal29, видимо вообще не слышал, о гравитационном напоре. В этом и проблема его. В безграмотности.

А уж приборный узел по конкретным участкам рассчитать - лень даже проектировщикам СО. А зря...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Добрый день,
Прошу помочь решить вопрос с дальним радиатором. Он не греет.

Трубы полипропилен диаметр труб одинаковый 20
В приложении схематичное подключение.
Данный радиатор находится ниже котла примерно на 1м
Данный радиатор не греет даже если включены только радиаторы 2 и 3

mgtushnik, А что мешает сделать гидравлический расчёт?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, В чем мб основная проблема на первый взгляд?

mgtushnik написал:
Inch1964, В чем мб основная проблема на первый взгляд?

В несбалансированности системы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Соглашусь, возможно система не сбалансированна, но
почему при перекрытом втором этаже, перекрытых радиаторах кроме 2 и 3 в данный радиатор вообще не поступает теплоноситель?

mgtushnik написал:
Inch1964, Соглашусь, возможно система не сбалансированна, но
почему при перекрытом втором этаже, перекрытых радиаторах кроме 2 и 3 в данный радиатор вообще не поступает теплоноситель?

Извините, зачем задавать беЗсмысленные вопросы?!

Потому, что система сделана очень неграмотно...

Берите и рассчитывайте! Или наймите кого-нибудь... если у Вас лично нет времени в этом разобраться...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Отлично, предложите советы по разводке при данном расположении радиаторов.

Схематично очередность подключения например

mgtushnik написал:
почему при перекрытом втором этаже, перекрытых радиаторах кроме 2 и 3 в данный радиатор вообще не поступает теплоноситель?

Потому что горячая всегда стремится вверх,а пытаясь ее толкнуть вниз (даже насосом), не всегда получается вытолкнуть холодную.

Inch1964 написал:
Вся проблема, подозреваю, происходит от того, что большинство думает, что "горячая вода поднимается вверх".

Правильно подозреваете. Еще немного и Вы поймете принцип работы отопления с естественной циркуляцией.

mgtushnik написал:
диаметр труб одинаковый 20

Диаметр только для обвязки батарей. Он самый меньший(должен быть!) во всей разводке СО.

mgtushnik написал:
Данный радиатор находится ниже котла примерно на 1м

Не страшно, если подводка к нему не запаяна.

mgtushnik написал:
Данный радиатор не греет даже если включены только радиаторы 2 и 3

что мешает прикрыть и эти радиаторы? Хотя бы узнаете о исправности подводки к нижнему.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4813

касимов написал:
если подводка к нему не запаяна

mgtushnik, вы проверьте имеется ли в нем циркуляция

касимов написал:
что мешает прикрыть и эти радиаторы?

mgtushnik, у вас вентили запорные и регулировочные должны стоять на каждом радиаторе для балансировки системы. Если таковы имеются нужно балансировать систему (одни отжать, другие поджать) все радиаторы должны прогреваться, если конечно тот не запаян хорошо.

касимов, При перекрытых всех радиаторах, телплоноситель поступает в данный радиатор.

молоток написал:

касимов написал:
если подводка к нему не запаяна

mgtushnik, вы проверьте имеется ли в нем циркуляция

касимов написал:
что мешает прикрыть и эти радиаторы?

mgtushnik, у вас вентили запорные и регулировочные должны стоять на каждом радиаторе для балансировки системы. Если таковы имеются нужно балансировать систему (одни отжать, другие поджать) все радиаторы должны прогреваться, если конечно тот не запаян хорошо.

молоток, Вентили ставил запорные на вход и выход с радиатора шарнирные, не уверен на сколько они поддаются регулировке, за совет спасибо.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4813

Шаровые краны не поддаются регулировки. Желаете чтобы все радиаторы прогревались в равной степени, то вам следует заменить шаровые на обратном трубопроводе на запорные вентили. Нужно терпение к балансировке, начинаете прижимать ближние к насосу котлу в большей степени, дальние в меньшую. Для начала закрываете все запорные на всех радиаторах до конца: ближние приоткрываете на 1.5 оборота, средние на 2.0-2.5, дальние радиаторы полностью открываете.

молоток написал:
Шаровые краны не поддаются регулировки. Желаете чтобы все радиаторы прогревались в равной степени, то вам следует заменить шаровые на обратном трубопроводе на запорные вентили. Нужно терпение к балансировке, начинаете прижимать ближние к насосу котлу в большей степени, дальние в меньшую. Для начала закрываете все запорные на всех радиаторах до конца: ближние приоткрываете на 1.5 оборота, средние на 2.0-2.5, дальние радиаторы полностью открываете.

молоток, Смысл понятен, спасибо большое.
Я так понимаю, вкрутить регулировочный вентель на обратке между батареей и запорным ввинтилем, чтобы ничего не вырезать.

касимов написал:
Потому что горячая всегда стремится вверх,а пытаясь ее толкнуть вниз (даже насосом), не всегда получается вытолкнуть холодную.

Широко распространенное заблуждение из-за неграмотности в законах физики.

касимов написал:
Правильно подозреваете. Еще немного и Вы поймете принцип работы отопления с естественной циркуляцией.

Вместо того, чтобы который год писать на всех форумах полный бред, освежили бы лучше в памяти курс физики за среднюю школу (или изучили зАново, если прогуливали и не учились ни фига).

А пока, Вы и толпа таких же неграмотных неучей, постоянно несут бред, что горячая вода в системе отопления стремиться вверх. Хотя на самом деле - ровно наоборот. Неужели так и хотите помереть полным неучем?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

касимов написал:
Потому что горячая всегда стремится вверх,а пытаясь ее толкнуть вниз (даже насосом), не всегда получается вытолкнуть холодную.

Широко распространенное заблуждение из-за неграмотности в законах физики.

касимов написал:
Правильно подозреваете. Еще немного и Вы поймете принцип работы отопления с естественной циркуляцией.

Вместо того, чтобы который год писать на всех форумах полный бред, освежили бы лучше в памяти курс физики за среднюю школу (или изучили зАново, если прогуливали и не учились ни фига).

А пока, Вы и толпа таких же неграмотных неучей, постоянно несут бред, что горячая вода в системе отопления стремиться вверх. Хотя на самом деле - ровно наоборот. Неужели так и хотите помереть полным неучем?

Inch1964, Уважаемый, какую цель вы преследуете, оставляя свои комментарии, вызывая незначительную раздражженность, у вопрошающих за помощью и советами? (риторический вопрос, можете не отвечать)

Можно же просто промолчать или дать совет, а не вЫкать, указыАя на ошибки жизнепознания.
У людей различное образование, нет времени глубоко вникать в данную областть из-за отсутствия времени. Хочется услышать простой дельный совет.

PS.
Я бы предложил вам идти работать преподавателем в институт, будет на ком оторваться.

касимов написал:

mgtushnik написал:
диаметр труб одинаковый 20

Диаметр только для обвязки батарей. Он самый меньший(должен быть!) во всей разводке СО.

mgtushnik написал:
Данный радиатор находится ниже котла примерно на 1м

Не страшно, если подводка к нему не запаяна.

mgtushnik написал:
Данный радиатор не греет даже если включены только радиаторы 2 и 3

что мешает прикрыть и эти радиаторы? Хотя бы узнаете о исправности подводки к нижнему.

касимов, Подскажите, что делать с диаметром труб?

Переделывать магистраль на больший диаметр или попробовать отбалансировать систему, уставновив регулировочные вентили, а потом смотреть?

mgtushnik написал:
Inch1964, Уважаемый, какую цель вы преследуете, оставляя свои комментарии, вызывая незначительную раздражженность, у вопрошающих за помощью и советами? (риторический вопрос, можете не отвечать)
Можно же просто промолчать или дать совет, а не вЫкать, указыАя на ошибки жизнепознания.
У людей различное образование, нет времени глубоко вникать в данную областть из-за отсутствия времени. Хочется услышать простой дельный совет.
PS.
Я бы предложил вам идти работать преподавателем в институт, будет на ком оторваться.

Да мне, просто жалко людей, которые "попадут на бабки", в том числе и вы "попадёте на бабки"

Не понимаю, чего обидного вы нашли в том, что вы нифига не знаете законов физики? Ведь действительно не знаете! Вы изучали гидравлику? Если изучали, то берите и проектируйте для себя свою СО, кто же мешает?

У вас только два варианта, чтобы не терять деньги. Либо выучить зАново законы физики и сделать расчёт самому, или нанять проектировщика.

Ну, извините, но просто, смешные диалоги, какой номер скальпеля использовать при операции на вашем сердце. Причем вы сами собираетесь сделать операцию. И это даже не смешно, а грустно.

А вам бы посоетовал сделать такую систему отопления, которая бы удовлетворяла вашим пожеланиям. А не такую, что вы будете плодить темы типа: "Ох! Что мне делать, система отопления не работает, как я хочу!"

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Вы и толпа таких же неграмотных неучей, постоянно несут бред, что горячая вода в системе отопления стремиться вверх. Хотя на самом деле - ровно наоборот.

Это у Вас горячая поднимается вниз. У всех вверх. Ну не суть, горбатого,как говорится... исправит.

mgtushnik написал:
Подскажите, что делать с диаметром труб?

Увеличивать.

mgtushnik написал:
При перекрытых всех радиаторах, телплоноситель поступает в данный радиатор.

Это начало Вашей балансировки. Приоткрываем поочередно остальные радиаторы. Только ПРИоткрываем!

mgtushnik написал:
шарнирные, не уверен на сколько они поддаются регулировке,

Поддается все, только задаться целью.

mgtushnik написал:
идти работать преподавателем в институт, будет на ком оторваться.

Не потянет....,там вежливо как я , с ним спорить не станут....

касимов написал:
Это у Вас горячая поднимается вниз. У всех вверх. Ну не суть, горбатого,как говорится... исправит

Типичный пример того, что человек не понимает суть принципов элементарных законов физики.

Для интересующихся сообщу, что при остывании теплоносителя на любом участке (тем более в отоп.приборе), удельный вес теплоносителя увеличивается, а не уменьшается. Поэтому гравитационный напор в любой циркуляционной петле направлен вниз, а не вверх.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал:
Не потянет....,там вежливо как я , с ним спорить не станут....

Переход на личности, и на холивар... Так всегда происходит, когда нет никаких аргументов, то переходят на оскорбления личности типа: "А он сам-то дурак"...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
сообщу, что при остывании теплоносителя на любом участке

Чтобы он начал остывать, его нужно нагреть.

Inch1964 написал:
удельный вес теплоносителя увеличивается, а не уменьшается.

Вы не можете ответить на вопрос,что первично в отоплении, нагрев или остывание. Если бы занимались бы монтажем, то вопросов не возникло.

Inch1964 написал:
гравитационный напор в любой циркуляционной петле направлен вниз,

Пусть направлен,земля матушка всегда тянет к себе, но она не мешает горячей подниматься вверх.

Inch1964 написал:
"А он сам-то дурак"...

Не мной сказано!

Inch1964 написал:
когда нет никаких аргументов,

Арументы - жизнь, и работающие системы отопления.