Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6028231

касимов написал:
Чтобы он начал остывать, его нужно нагреть.

Да, в теплобменнике котла теплосоноситель нагревается. А следовательно, уменьшается его удельный вес. А во всех остальных участках СО удельный вес теплоносителя увеличивается (потому, что он остывает).

касимов написал:
Вы не можете ответить на вопрос,что первично в отоплении, нагрев или остывание. Если бы занимались бы монтажем, то вопросов не возникло.

Неумная претензия. Занимался монтажём около 9 лет. Хотя это опять ответ вашего перехода на личности...

касимов написал:
Пусть направлен,земля матушка всегда тянет к себе, но она не мешает горячей подниматься вверх.

Ваше сознание способно отделить "верх" от "низа"? И если способно, то вы должны понимать, что теплоноситель с большим удельным весом, всегда будет стремиться вниз, а не вверх. Конечно, если вы в школе чему-нибудь научились.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
касимов написал:
Вы не можете ответить на вопрос,что первично в отоплении, нагрев или остывание. Если бы занимались бы монтажем, то вопросов не возникло.

Неумная претензия. Занимался монтажём около 9 лет. Хотя это опять ответ вашего перехода на личности...

Ответа так и не последовало...., а он есть. Учите физику!

Принципиальная схема системы отопления с естественной циркуляцией воды
Как известно из законов физики, при нагревании все тела расширяются, т.е. их плотность уменьшается. Это относится и к воде, хотя именно у воды имеется отклонение от этого закона. При 4 °C вода имеет наибольшую плотность — 1000 кг/м3, а при охлаждении ниже этой температуры и при нагревании выше нее плотность падает. Мы будем рассматривать случай нагревания воды выше 4 °C, значит, плотность воды будет падать, побуждая ее подниматься вверх. График зависимости плотности воды ρ от температуры t показан в табл. 1 и на рис. 1. При нагревании воды от 4 до 100 °C плотность воды уменьшается от 1000 до 958,4 кг/м3, что составляет 4 %, а в отопительных системах при нагреве воды от 50 до 95 °C изменение плотности составляет 2,5 %. Вот на этих-то, казалось бы, небольших процентах и держится вся система естественной циркуляции воды системы отопления.

Теплогенератор или теплообменник находится внизу, нагретая более легкая жидкость поднимется вверх, а на ее место поступает более холодная. Это принципиальное для отопления явление мы наблюдаем ежедневно, нагревая воду в чайнике или кастрюле. Здесь на пользу человека работают три закона физики: закон земного притяжения, закон расширения тел при нагревании и закон неразрывности струи. Схема естественной системы водяного отопления выглядит следующим образом: источник тепла (например, котел), теплопровод (трубы), расширительный бак и отопительные приборы (радиаторы).Такая система будет работать непрерывно, пока котел нагревает воду. Нагретая вода поднимается по трубам вверх, а, дойдя до верхней точки, стекает вниз, отдавая тепло и охлаждаясь. Расширительный же бак служит для компенсации расширения воды. Такую систему принято называть «система с верхней разводкой».
Владимирович, это писано женщиной! Она в руках ключ никогда не держала!

касимов, Вот не пудрите мозги всем форумчанам, а ответьте, вниз или вверх направлен гравитационный напор, если читали хотя бы какие-либо учебники.

С вашей неумной теорией, гравитационный напор должен быть направлен вверх.

Вот когда, поймете, куда направлен гравитационный напор, тогда и приходите на форум. А пока просто пишете какие-то глупости из ясельной группы детсада. Пора уже повзрослеть, и поумнеть...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
вниз или вверх направлен гравитационный напор,

Вниз. При этом горячая поднимается вверх.

касимов, Ох! Ладно! Таких неучей как Вы в каждом ЖЭУ полная обойма. Ну и тусуйтесь там в своём "кругу", так как не заслужили звание, более, чем "кудесник_санта_из_ЖЭУ".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал:
Вниз. При этом горячая поднимается вверх.

Вы правда в своём уме или уже в чужом?
Ваша левая рука, противоречит вашей правой руке. А это уже признак "пляски святого Витта".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Ваша левая рука, противоречит вашей правой руке.

Есть такое, руки разные, левая и правая. У Вас, что то не так? Мы говорим про отопление, нам нагреть нужно помещение а не заморозить,а Вы пытаетесь поднять в небо воздушный шар, не подав в него горячий воздух,а остудив вокруг него стартовую площадку...
пыц.Не переживайте, сделаем перерыв до завтра. С уважением!

касимов написал:
Есть такое, руки разные, левая и правая. У Вас, что то не так? Мы говорим про отопление, нам нагреть нужно помещение а не заморозить,а Вы пытаетесь поднять в небо воздушный шар, не подав в него горячий воздух,а остудив вокруг него стартовую площадку...
пыц.Не переживайте, сделаем перерыв до завтра. С уважением!

Закон всемирной гравитации изучите. И что такое удельный и абсолютный вес. Также закон Паскаля и Архимеда. Из ваших высказываний чётко следует, что этих законов физики вы не знаете.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Из ваших высказываний чётко следует,

Что при нагреве, тепло поднимается вверх. Вы уперто твердите о обратном. Печаль, одним словом.

касимов, сложно объяснить неграмотному фанатику, что-либо выходящее за пределы его религиозных воззрений. Пытался объяснить это вам уже десятки раз.

Любите пример приводить с чайником, в котором более нагретая вода поднимается вверх. Но ни разу так и не захотели понять, почему чайник при нагреве не улетает под потолок. Вот когда физику в памяти освежите, или заново переучите, тогда и поймете, почему чайник с плиты не взмывает под потолок при нагреве.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
почему чайник при нагреве не улетает под потолок.

Вопросы Ваши настораживают! Все ок?

Давайте вместо "горячая вода поднимается вверх" напишем "горячая вода вытесняется наверх" и предмет спора "что первично - яйцо или курица" исчезнет.

BV написал:
" напишем "горячая вода вытесняется наверх"

Нюанс! Это при добавлении холодной в горячую. В отоплении есть источник нагрева, про который почему -то вспоминают мимоходом...

**BV написал:**
"что первично - яйцо или курица" исчезнет.

Инчин увиливает от ответа на вопросчто первично в отоплении,в старте работы отопления. упорно не хочет отвечать. Ну а последствия нагрева известны каждому. Как и последствия охлаждения.
Скажем двухэтажное здание, даже беэ движения теплоносителя, можно нагреть то,что выше котла, если захотеть.Нужен только работающий источник тепла. Оппонент предлагает начать морозить батареи, чтобы горячая? пошла вверх.
BV,Я что то не правильно выражаю видение процесса?

Иллюстрация действия гравитации. Конвекция происходит от вытеснения водой с бОльшим удельным весом, воды с меньшим удельным весом (которая вытесняется вверх) -

По этому же принципу действует гравитационная система отопления (которая вообще без всяких насосов).

В эксперименте видно, что гравитационный напор направлен вниз, и на примере окрашенной в голубой цвет воды, и на примере окрашенной в розовый цвет воды.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

{{post:6028197,гравитационный напор в любом циркуляционном кольце направлен вниз, а не вверх}}

касимов написал:
Пусть направлен,земля матушка всегда тянет к себе, но она не мешает горячей подниматься вверх.

Гравитация также тянет более горячую воду вниз, как и более холодную воду.
Но удельный вес более горячей воды меньше, чем у более холодной воды. Поэтому в "соревновании выигрывает" более плотная (более холодная вода).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Очень забавная получилась дискуссия,
Спасибо всем за ответы.
и еще
Подскажте еще один момент, на будущее - где в настройках темы с вопросом указать пользователя(заблокировать), чьи комментарии вы не хотите слышать?

касимов написал:
BV,Я что то не правильно выражаю видение процесса?

Не совсем.
Вся суть дискуссии - в системе в не стационарном состоянии находятся жидкости с разной плотностью - разность плотностей приводит к движению жидкостей. А что там первично - дело десятое...
Далее - есть вектор гравитации, который как известно направлен к центру земли - то есть вниз. (Направление вектора силы)
Если мы оперируем общепризнанными понятиями (и системой координат с точкой отсчета), то и говорим, что у гравитационного напора - направление вниз.
Если бы мы оперировали понятием антигравитация - то в этой системе отсчета говорили бы, что антигравитационный напор направлен вверх
Вот и всё.

BV написал:
Если мы оперируем общепризнанными понятиями (и системой координат с точкой отсчета), то и говорим, что у гравитационного напора - направление вниз.

Именно! Гравитационный напор всегда направлен вниз (в системе координат с точкой отсчёта у земной поверхности). И вода всегда стремится вниз, т.к. остывает (кроме теплообменника котла, где ее выталкивает вверх более холодная вода, или проталкивает через теплообменник напор насоса).

BV написал:
Если бы мы оперировали понятием антигравитация - то в этой системе отсчета говорили бы, что антигравитационный напор направлен вверх

И если бы, как пишет Касимов, горячая вода всегда стремилась вверх, то и чайники бы при нагреве взлетали бы к потолку и парили там как воздушные шарики. Т.е. наступала бы антигравитация.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Иллюстрация действия гравитации.

Повторюсь, если не обратили внимание:

касимов написал:
Это при добавлении холодной в горячую. В отоплении есть источник нагрева, про который почему -то вспоминают мимоходом...

Инчин, Вы знаете про этот источник нагрева, почему не с него начинаем разговор, а сразу бежим к обратке ( где начнет опускаться холодная)?

BV написал:
разность плотностей приводит к движению жидкостей. А что там первично - дело десятое...

Это дело первое .Первым делом мы спрашиваем,какой будет котел, какая планируется СО.

BV написал:
у гравитационного напора - направление вниз.

Никто не спорит. я акцентирую внимание на начавшей нагреваться воде. Не важно, в замкнутом пространстве, или в системе отопления.

Inch1964 написал:
чайники бы при нагреве взлетали бы к потолку

Пример приведен ниже минусовой отметки сообразительности. Допустим шар взлетает при открытии горелки.

Inch1964 написал:
в "соревновании выигрывает" более плотная (более холодная вода).

Как например лед (плотный,холодный)... идет на дно как топор.

Inch1964 написал:
(кроме теплообменника котла, где ее выталкивает вверх более холодная вода,

Вот теперь со смыслом прочтите Вами написаное.(теплообменник уже упомянули! )

касимов написал:
Как например лед (плотный,холодный)... идет на дно как топор.

Не в тему, ну да ладно ....
лед менее плотный, чем вода, кроме отдельного диапазона температур льда и воды - лед минус 2 тонет в воде теплее плюс 10, а лед минус 6 утонет только в воде плюс 15
см таблицу:

касимов написал:
Вы знаете про этот источник нагрева, почему не с него начинаем разговор, а сразу бежим к обратке ( где начнет опускаться холодная)?

Совершенно беЗсмысленный вопрос. Сначала изучите ньютоновскую физику за курс начальной школы, и закон всемирной гравитации. И заполните пробелы знаний в вашей голове, что такое удельный вес. Поисковики вам в помощь.

Если вы посмотрели выложенные мною ссылки на видео, но так ничего и не поняли, вам нужно начинать своё образование снова с первого класса школы. Или оставаться и далее полным ... , короче вы поняли кем.

касимов написал:
Это дело первое .Первым делом мы спрашиваем,какой будет котел, какая планируется СО.

Забалтывание поднятой темы и демагогия с инсинуацией, как впрочем и всегда.

касимов написал:
Допустим шар взлетает при открытии горелки.

Поделитесь опытом, что вы там такое забористое курите, если у вас шары и чайники взлетают и парят под потолком.

касимов написал:
Как например лед (плотный,холодный)... идет на дно как топор.

Точно вы каких-то мухоморов накурились. У всех же трезвых людей, лёд лежит на поверхности рек и озёр, а не тонет "как топор".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Совершенно беЗсмысленный вопрос.

Вопрос, на который Вы мнетесь ответить. С чего начинается работа отопительного контура? Если на видео, первым в емкость положили пузырек с холодной водой, то это для Вас начало работы ЕЦ? Пусть тогда первым опустят пузырек с горячей,это будет больше похоже на начало работы СО. Вот тогда, вероятно будет о чем говорить а не спорить.

Inch1964 написал:
У всех же трезвых людей, лёд лежит на поверхности рек и озёр.

Согласен. Но даже здесь вы умудряетесь нагадить в воздухе. А просто ответить ,никак?

BV написал:
лед менее плотный, чем вода,

касимов написал:
Вопрос, на который Вы мнетесь ответить. С чего начинается работа отопительного контура? Если на видео, первым в емкость положили пузырек с холодной водой, то это для Вас начало работы ЕЦ? Пусть тогда первым опустят пузырек с горячей,это будет больше похоже на начало работы СО. Вот тогда, вероятно будет о чем говорить а не спорить.

Похоже вы не слышали, что ОП может работать присоединенный к магистрали только одной трубой?
Вот когда подучитесь физике, чтобы понять почему так может быть, тогда и задавайте неумные вопросы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Похоже вы не слышали, что ОП может работать присоединенный к магистрали только одной трубой?

Не слышал , только имел с этим дело.И не с единственным ОП в контуре.И в отличии от Вас, знаю как заставить это работать.

Inch1964 написал:
чтобы понять почему так может быть

Вот это и пытаюсь Вам объяснить, но не в коня корм получается.
пыца. Вопрос простой так и останется без ответа, значит каждый останется при своем мнении. Владимирович, мы с Вами по разному пользуемся туалетной бумагой, я после пользования унитазом, Вы - когда только к нему подходите. Удачи Вам в Ваших манипуляциях.

касимов написал:
Владимирович, мы с Вами по разному пользуемся туалетной бумагой, я после пользования унитазом, Вы - когда только к нему подходите.

На Нобелевку тянет по глубине "измысли" ваше эссе об унитазе.
Теоретики науки - "нервно курят в сторонке" от вашего "содержательного" ответа.

И Вам желаю не хворать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
И Вам желаю не хворать.

Спасибо.