Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 08:23:51

#5871943

Всем доброго времени суток. Собираюсь проложить линию для двух кондиционеров (кухня и спальня, стена смежная). Кабель до коробки выводится на отдельный автомат либо С20, либо С25 (пока не определился). Автомат Legrand серия DX3. Кабель до распаечной коробки NYM-J 3х4, далее на каждый кондиционер планирую ответвление NYM-J 3х2,5 (возможно оставлю NYM-J 3х4). Примерная мощность охлаждения каждого кондиционера 3,5 кВт (12 серия), потребляемая мощность до 1,5 кВт. Осталось определиться со следующими нюансами:

  1. Автомат какого номинала всё же выбрать С20 или С25?
  2. Нужно ли ставить розетки для подключения конд-ров или производить подключение напрямую?
  3. Нужно ли делать ответвление на каждый кондиционер кабелем NYM-J 3х2,5 или оставить NYM-J 3х4?
  4. Какую защиту (например: реле от перепадов напряжения с задержкой от 5 до 10 минут, УЗО) и каких номиналов установить дополнительно перед автоматом на эту линию? Сразу уточню, сделать отдельную линию для каждого кондиционера уже не представляется возможным, дабы на кухне разводка уже установлена и заштукатурена. Кабель предполагается заводить через спальню. Прошу вас свои ответы хоть как-то аргументировать, потому что я в электрике новичок и хотелось бы понять досконально почему именно так и никак иначе. Заранее всем спасибо.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.12.2016 в 09:44:40

#5871994

ВВГ-нг 3х2,5 и один ав С16А решат ваш вопрос исчерпывающим образом, поверьте.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.12.2016 в 10:22:20

#5872034

Diesel78 написал: потребляемая мощность до 1,5 кВт.

Будет достаточно 3х2,5 ВВГ нг.

Diesel78 написал: Нужно ли ставить розетки для подключения конд-ров или производить подключение напрямую?

Сами выбирайте. Строгих правил нет. Без розетки эстетичней. С розеткой проще эксплуатировать, так как у Вас одна линия. Сдох один (тьфу...), выключили из розетки пользуетесь другим.

Diesel78 написал: Какую защиту (например: реле от перепадов напряжения с задержкой от 5 до 10 минут, УЗО) и каких номиналов установить дополнительно перед автоматом на эту линию?

Поставьте диф на 25 А. РН будет защищать только эту линию?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.12.2016 в 10:59:26

#5872075

Достаточно 3х2,5 на всё, четверка не нужна. ВВГ, разумеется, предпочтительнее ныма.

Diesel78 написал: Сразу уточню, сделать отдельную линию для каждого кондиционера уже не представляется возможным, дабы на кухне разводка уже установлена и заштукатурена. Кабель предполагается заводить через спальню.

Немного не понял, что мешает проложить через спальню два кабеля, если можно один? Кондиционер на смежной стене стандартное решение, к ним часто так подводят питание. Впрочем, как уже сказал, достаточно одного 3х2,5 ввг нг (лс по вкусу).

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.12.2016 в 12:36:33

#5872193

Diesel78 написал: Автомат какого номинала всё же выбрать С20 или С25?

C16 достаточно.

Diesel78 написал: Нужно ли ставить розетки для подключения конд-ров или производить подключение напрямую?

Желательно определиться по дизайну. Хотим - ставим розетку. Не хотим - оставляем хвост и потом его заведут во внутренний блок напрямую. А трассы кондиционеров уже есть?

Diesel78 написал: Нужно ли делать ответвление на каждый кондиционер кабелем NYM-J 3х2,5 или оставить NYM-J 3х4?

Достаточно 3х1,5, ведь нагрузка на каждое ответвление ампер 7-8.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.12.2016 в 13:05:42

#5872235

Diesel78 написал: Какую защиту (например: реле от перепадов напряжения с задержкой от 5 до 10 минут, УЗО) и каких номиналов установить дополнительно перед автоматом на эту линию?

Особой необходимости в отдельном реле и узо только на эту линию нет, достаточно тех, которые уже стоят. Но и если поставите - хуже не будет, лишь бы место в щитке позволяло и финансы.

0
Аватар пользователя
Dennis_A

Местный

Регистрация: 14.03.2016

Ефремов

Сообщений: 224

15.12.2016 в 16:17:38

#5872464

Интересно, подтянутся ли сюда адепты многожильного гибкого кабеля?

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 16:27:03

#5872479

megrad написал: С розеткой проще эксплуатировать

Согласен, склоняюсь к данному варианту.

megrad написал: Поставьте диф на 25 А. РН будет защищать только эту линию?

Говорят связка УЗО+АВ лучше (если выйдет из строя один девайс, второй возможно уцелеет). Предполагается в квартиру 2 РН, одно общее что-то вроде УЗМ-51М с задержкой 10 сек. и второе на 3 кондея и холодильник (рекомендации по компрессорной технике) с задержкой 6 мин.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.12.2016 в 16:56:37

#5872514

Diesel78 написал: Говорят связка УЗО+АВ лучше

Дешевле.

Diesel78 написал: Предполагается в квартиру 2 РН

Так не интересно, Вы сами всё знаете. :popcorn

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

15.12.2016 в 16:57:04

#5872515

Dennis_A, даааа, но только от розетки с вилкой)))

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

15.12.2016 в 17:01:11

#5872523

Еще, вы ведь не собираетесь 2 зараз врубить? Так то 3кВт автомат выдержит как нефиг делать, но это при АКТИВНОЙ нагрузке, а при cos ф 0,85 I=p/Uсosф= 3000/(220*0,85)=16А, уже подходит к пределу, может и вышибать начать, учитывая его подогрев в щите от других.

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 17:08:03

#5872535

Radio написал: Достаточно 3х2,5 на всё, четверка не нужна. ВВГ, разумеется, предпочтительнее ныма.

На данный момент заложена штатная проводка ВВГнг непонятного производителя "Кабели и провода" с реальным сечением 1,74 мм2 (3х2,5) и освещение 0,86 мм2 (3х1,5). Вот поэтому решил заменить на NYM-J NEXANS VDE с реальным сечением 2,37 мм2 и 1,45 мм2 соответственно, да и укладывать в гофру удобнее. 3х4 хотел пустить дабы не делать большие штробы. Понимаю что в идеале должна быть отдельная ветка с отдельным автоматом на каждый кондей. Вот поэтому и уточняю у людей знающих допустим такой вариант или нет.

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 17:11:37

#5872541

Kulibin96 написал: вы ведь не собираетесь 2 зараз врубить?

Так это как получится

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 17:13:37

#5872547

Kulibin96 написал: I=p/Uсosф= 3000/(220*0,85)=16А, уже подходит к пределу, может и вышибать начать Мне кажется кабель 3х4 более чем достаточно до расп.коробки, а автомат С20, кабель греться точно не будет и АВ вырубаться не должен.

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 17:27:34

#5872570

web-rr написал: А трассы кондиционеров уже есть?

Нет, трасс пока нету.

0
Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

15.12.2016 в 18:29:41

#5872639

Diesel78, я про С16, а 3х4 явно перебооор. Хотя хуже не будет, но зачем... А 3х4 вам в розетку нипочем не засунуть. Как переходить на 2.5 собираетесь? я бы гильзанул 10-й жилу 4 и два отводка 2,5 Только сейчас ВАГОлюбы налетят и про ток 32 А для клеммы запоют. А как расположены кондеи- в соседних комнатах или даж на смежной стене?

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

15.12.2016 в 18:31:33

#5872641

Diesel78 написал:

Radio написал: Достаточно 3х2,5 на всё, четверка не нужна. ВВГ, разумеется, предпочтительнее ныма.

На данный момент заложена штатная проводка ВВГнг непонятного производителя "Кабели и провода" с реальным сечением 1,74 мм2 (3х2,5) и освещение 0,86 мм2 (3х1,5). Вот поэтому решил заменить на NYM-J NEXANS VDE с реальным сечением 2,37 мм2 и 1,45 мм2 соответственно, да и укладывать в гофру удобнее. 3х4 хотел пустить дабы не делать большие штробы. Понимаю что в идеале должна быть отдельная ветка с отдельным автоматом на каждый кондей. Вот поэтому и уточняю у людей знающих допустим такой вариант или нет.

Diesel78, а какого цвета жилы? Соломенно-желтого? Или как вариант 2 соломенно-желтых и одна ярко- малиновая?

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

15.12.2016 в 18:41:40

#5872651

Kulibin96 написал: Еще, вы ведь не собираетесь 2 зараз врубить? Так то 3кВт автомат выдержит как нефиг делать, но это при АКТИВНОЙ нагрузке, а при cos ф 0,85 I=p/Uсosф= 3000/(220*0,85)=16А, уже подходит к пределу, может и вышибать начать, учитывая его подогрев в щите от других.

Kulibin96, Это расчет для одного кондиционера ?

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.12.2016 в 18:58:14

#5872661

Diesel78 написал: да и укладывать в гофру удобнее.

Зачем их укладывать в гофру? Можно взять нексансовский же, либо рэковский ввг-нг-лс 3х2,5 и чудесно безо всякой гофры уложить ваши линии. Хоть две цельные, хоть одну с отпайкой. Эти кабели чудесно прессуются гмл-шестеркой ровно по 3 жилы в одну гильзу, то что вам и надо. А еще лучше кинуть без всяких гильз и гофр два конца от сплитов в щиток и забыть все эти проблемы.

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 19:31:18

#5872680

Kulibin96 написал: а какого цвета жилы? Соломенно-желтого? Или как вариант 2 соломенно-желтых и одна ярко- малиновая?

Это 3х2,5. 3х1,5 такой же расцветки.

На фото видно как окислились все жили синяя и жёлто-зелёная, белая тоже потемнела, но только плохо видно

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 19:41:47

#5872687

Kulibin96 написал: Как переходить на 2.5 собираетесь?

Да по старинке, скрутка с последующей пропайкой, потом ПВХ-изолента и термоусадочная трубка.

Фото спайки не сделал, а так всё пропаено.

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 19:50:48

#5872701

Kulibin96 написал: я бы гильзанул 10-й жилу 4 и два отводка 2,5 Только сейчас ВАГОлюбы налетят

Идея не плохая на счёт гильзануть, вот только не имею в наличии соответствующего инструмента, а WAGO однозначно на постоянку НЕТ, пока собираю на времянке в коробке WAGO стоит, а когда весь кабель раскидаю по комнатам, то по старой схеме: скрутка с последующей пропайкой, потом ПВХ-изолента и термоусадочная трубка

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 20:13:42

#5872725

Radio написал: Зачем их укладывать в гофру?

Был опыт в 2007 году, в процессе ремонта в квартире чем-то пробили кабель и по запарке затащили в гофру и заштукатурили, а после обнаружения косяка просто прицепили к испорченному кабелю новый и затащили в гофру. ВВГнг в гофре плохо протягивается.

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 20:28:32

#5872738

Kulibin96 написал: А как расположены кондеи- в соседних комнатах или даж на смежной стене?

Предполагается на стене между кухней и спальней, примерно на одной высоте.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

15.12.2016 в 20:30:22

#5872740

Diesel78 написал:

Radio написал: Зачем их укладывать в гофру?

Был опыт в 2007 году, в процессе ремонта в квартире чем-то пробили кабель и по запарке затащили в гофру и заштукатурили, а после обнаружения косяка просто прицепили к испорченному кабелю новый и затащили в гофру. ВВГнг в гофре плохо протягивается.

Diesel78, С нимом вам просто повезло было мало поворотов, а так даже 25 - мало поможет сменяемости проводки .

0
Аватар пользователя
Diesel78

Местный

Регистрация: 12.12.2016

Краснодар

Сообщений: 66

15.12.2016 в 20:42:36

#5872747

dokar,

dokar написал: С нимом вам просто повезло было мало поворотов, а так даже 25 - мало поможет сменяемости проводки .

Да, участок был не большой, метра 3 с одним поворотом.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

15.12.2016 в 21:04:53

#5872763

Diesel78, совершенно верно сказал коллега выше - сменяемости не получится, смысла в гофре чуть менее, чем никакого.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

15.12.2016 в 22:00:20

#5872832

Diesel78 написал: в гофру. ВВГнг в гофре плохо протягивается.

Диаметр должен быть как мин в 2 раза больше кабеля плюс повороты. Необходима сменяемость - ставьте стальные трубы и нормально крепите. В ПВХ трубах типа ДКС тоже плохо кабель протягивается.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
sdin

Местный

Регистрация: 15.10.2014

Долгопрудный

Сообщений: 23

16.12.2016 в 00:02:22

#5873026

положите ВВГнг 5x1,5. В кабеле два нулевых и два фазных проводника сделайте, через 2 отдельных автомата C10.

0
Аватар пользователя
Kulibin96

Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

16.12.2016 в 00:43:59

#5873084

sdin, пошли извращения))))

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу