Одна линия на 2 кондиционера

avmal написал: А какие вам ещё нужны и с какой целью?

А я хочу иметь право выбора в настройках, а не ограничиваться только двумя вариантами. Например 3 сек. и 7 минут.

avmal написал: А оно вам надо?

Если я в комментариях упоминаю индикацию напряжения или тока, значит оно нам надо!

avmal написал: Я разве просил примеры?

avmal написал: И что вам мешает использовать УЗМ?

avmal написал: Это был не комментарий, а констатация факта, что в Амперах у нас измеряется ток, а не напряжение.

avmal написал: А какие вам ещё нужны и с какой целью?

avmal написал: А оно вам надо?

Мне кажется многоуважаемый avmal Вы здесь не для того чтобы помогать дельными советами, на лицо провокации или издевательства в сетевом общении, использующиеся персонифицированным участником, заинтересованным в большей узнаваемости, публичности, эпатаже. Ни чего не напоминает? Вам бы в Следственном Комитете работать, цены бы Вам не было. Расценивайте этот комментарий как комплимент!

Diesel78 написал: .... А я искренне думал что автоматы защищают электропроводку от КЗ и сверхтоков, а бытовое оборудование защищают от от перепадов, ....

А многие так и считают, доказывая что так и есть. Типа защищается кабель а не потребитель. Меня же, в бытность, "старики" учили наоборот - потребитель важнее всякого "шнурка". Но защита должна быть сделана так что и этот шнурок защищается.

Diesel78 написал: .... Я считаю что автомат 16А подобран правильно для сечение 2,5 мм2. .....

Для кабеля в 2,5мм2 16А вполне нормально для защиты. А для защиты оборудования - нет, сильно много

Немного цифр на живом примере. Кондиционер, первый попавшийся из интернета. Сплит система - Daikin ATXN50MB/ARXN50MB Мощность охлаждения - 5.48кВт; Потребляемая мощность при охлаждении - 1.56кВт ) это, грубо 7,1А

Для защиты блока получается что Iтепл.расц = Iном. х 1,15 = 7.1 х 1,15 = 8,2А (В коэфф. 1,15 могу ошибаться, как бы не 1,45 надо применять. Уже все забыл) Это значение меньше чем в 2 раза от Номинала Вашего автомата в 16А. У которого ток тепл.р. еще выше. Получается, что если блок будет работать с перегрузом он так и будет работать пока компрессор не заклинит и сгорит.

Что касается Iк.з. Вы наверное предполагаете поставить автомат тип С, у которого Iк.з. = 5·In до 10·In включительно, т.е. для 16-ти амперного автомата этот ток "болтается" в пределах 80А - 160А Для инверторного кондиционера пусковой ток (хотя, некоторые считают что его как такового нет в сравнении со старт/стопами из-за плавного пуска двигателя) составляет 3-5Iном.(это то значение которое встречается в литературе), т.е. от 21,3А до 35.5А. И опять 16-ти амперный автомат в помощники не годится.

Но это "не годится" по моему пониманию, т.к. я бы защищал кондиционер за 60000 руб а не "шнурок" за 100 рубл. за метр.

Diesel78 написал: .... в маркировке будет иметь цифру 9 или называться «девятка». ...

Это не столь принципиально, но такая маркировка почти что ушла в небытие. А в сленге все равно еще используется ....

Ким написал: Это не столь принципиально, но такая маркировка почти что ушла в небытие. Но в сленге все равно еще используется ....

Вы меня учите терминологии или я Вас что-то не пойму. Я Вам привёл в пример информацию с действующего сайта, в магазинах тоже говорят о различиях между "сериями". Извините, моя специфика несколько иная, чтобы так досконально разбираться в терминах. Это то же самое напоминать человеку что неправильно говорить "кардан" или "аккумулятор", правильно говорить "карданный вал" и "аккумуляторная батарея".

Ким написал: Получается, что если блок будет работать с перегрузом он так и будет работать пока компрессор не заклинит и сгорит.

Разве сплит системы не оборудованы защитой от перегруза? Мне кажется производитель техники должен устанавливать защиту от перегрузки на своё детище, а не обыватель. Сегодня у Вас один кондей и для него актуален автомат 10А, а завтра чуть помощнее и автомат уже под замену. Я тогда вообще не пойму по какому принципу всё это работает. Какое устройство за что отвечает и зачем тогда они вообще все нужны, поставил автомат на 10 Ампер и всё, ничего не перегреется, ничего не перегрузится. Где истина.

Ким написал: А многие так и считают, доказывая что так и есть. Типа защищается кабель а не потребитель.

А Вы так и не доказали обратного.

Diesel78 написал: .... Разве сплит системы не оборудованы защитой от перегруза? ...

Только на перегрев двигателя. Датчик стоит или "НА" корпусе двигателя или встроен "В" корпус двигателя. С последним вариант встречался несколько раз, когда он выходил из строя. В этом случае компрессор не запускается, значит и блок не работает. А т.к. у некоторых производителей он не съемный то, если бы не "золотые ручки" сервисников, пришлось бы менять компрессор. А это же "сделать проще" чем заменить автомат в щите ;) :)

Diesel78 написал: .... Вы меня учите терминологии ... А Вы так и не доказали обратного. ....

Никого не учил, не учу и не собираюсь учить. Так же и про доказательства. Никому ничего не собираюсь доказывать. Каждый решает сам что правильно а что нет. Пишу только то с чем сам сталкивался, предполагая что кто-то не наступит на мои грабли/швабру (кому что ближе) ;) :)

Что-то как-то оказывается всё гораздо сложнее чем я думал. Господа специалисты давайте разбираться. Какой же всё таки автомат нужен на линию для одного кондея сечение кабеля 3х2,5. Всего отдельных линий со своими автоматами 4 (холодильник + 3 кондиционера). Кондиционеры примерно одного класса (одной серии), минимум 7, максимум 12. И ещё в догонку, какой автомат ставить на холодильник, 16А явно слишком много, а по приведенным выше доводам на него и 6А-ого автомата много.

Ким написал: Пишу только то с чем сам сталкивался, предполагая что кто-то не наступит на мои грабли/швабру (кому что ближе) ;) :)

Это понятно, что жизненный опыт это лучшая школа. Просто уж слишком много противоречивой информации. Одни супер спецы говорят одно, другие авторитетные спецы ведут блоги и говорят совсем с точностью наоборот. Надо разбираться до конца. Только в споре рождается истина. Сдаётся мне здесь и до автомата на 13 Ампер дело дойдет и окажется он той самой золотой серединой.

Diesel78 написал: Господа специалисты давайте разбираться. Какой же всё таки автомат нужен на линию для одного кондея сечение кабеля 3х2,5.

С16А, даже разбираться не нужно, всё давно разобрано.

Diesel78 написал: Что-то как-то оказывается всё гораздо сложнее чем я думал.

Все значительно проще, чем вам кажется. :)

Diesel78 написал: Что-то как-то оказывается всё гораздо сложнее чем я думал.

Radio написал: С16А, даже разбираться не нужно, всё давно разобрано.

В теме прозвучало мнение что АВ на 16А многовато будет. И какие автоматы по типу мгновенного расцепления всё же ставить на кондеи и на холодос, B или C? :help

Я когда машину выбирал заморочек меньше было.

Чтобы "не зудеть как надоедливая муха...".

Прикладываю сканы с двух разных инструкций, разных производителей, но одной и той же мощности блоков "по холоду" Каждый производитель указывает то, что они сам допускают устанавливать. И это законная "отмазка" если что-то случиться с оборудованием. Так что, однозначно можно ссылаться на это. Причем, если что-то случается с кондиционером то сервисники первым пунктом проверяют сечение кабеля и автомат.

Ким, тогда получается полное противоречие, сечение 1,5 мм2 и АВ 20А. Максимальный ток для 1,5 мм2 примерно 18А, а автомат сработает при 20х1,45=29А, так получается? Тогда кабелю просто кабздец. Что-то здесь не честно.

Diesel78, вот вам товарищ даже скан инструкции привел. Что производитель рекомендует, то и ставьте.

Diesel78 написал: Максимальный ток для 1,5 мм2 примерно 18А

На практике это не совсем так. Задумайтесь, почему краснодарские шанхаи не сгорели к чертовой бабушке до сих пор. И даже успешно пользуются электроэнергией. :)

Radio написал: На практике это не совсем так.

Он будет меньше, если я не ошибаюсь. И если Вы на этот кабель поставите С20А, то Вы рискуете спалить этот кабель. Поправьте меня если я заблуждаюсь.

Сдается мне что это специальная маркетинговая уловка, о которой ни один продавец не говорит. Получается такая постановка либо Вы рискуете спалить кабель из-за неправильно подобранного автомата, либо лишаетесь гарантии из-за того, что не пошли в разрез рекомендациям по выбору автомата по сечению кабеля или наоборот выбору сечения кабеля по номиналу автомата. Однозначно эти два бренда я рассматривать как вариант не буду, уж много там не состыковок получается.

Diesel78 написал: .... получается полное противоречие, сечение 1,5 мм2 и АВ 20А ....

Никакого противоречия.

1. Все что написано в Инструкциях это "рекомендация" производителя. И что "кабель, сечением менее чем 1,5 мм2, ставить не рекомендуется, но и если поставить с сечением в 1,5мм2 то производитель ничего против не иметь не будет, т.к. сам это определил". Так же как и про автомат - "ставить с номиналом более чем в 20А не рекомендуется, но и если поставить с таким номиналом то производитель ничего против не имеет, т.к. сам это определил".

2. Все что написано в инструкции надо адаптировать под наши реалии, но прислушиваться к рекомендациям производителя. Если "наши реалии" не противоречат "ихним" - пользуемся нашими. Если есть противоречие - "ихними" пожеланиями. Кстати, не нашел производителя (не помню у кого, но точно что такое есть) у которого автомат на такой блок предлагался бы в 10А

Все что написал выше, в первую очередь, предлог для снятия гарантии с нового оборудования если с ним что-то случиться в гарантийный период ....

В скане я так понимаю сечение кабеля указано как рекомендуемое минимальное сечение, но не как единственно требуемое, а номинал автомата как рекомендуемый максимальный. Если на дороге в городской черте стоит знак 6.2 "Рекомендуемая скорость" например 40км/ч, это не значит что нельзя ехать со скоростью 45 или 50 км/ч.

Ким написал: Все что написано в Инструкциях это "рекомендация" производителя.

Так вот и я про тоже. Что это всего лишь рекомендации, сечение кабеля мининум 1,5 мм2, но никто не запрещает прокладывать 2,5 мм2, и соответственно автомат максимум 20А, но никто не запрещает ставить меньшего номинала, вот и истина, кабель сечением 3х2,5 как вариант допустимо и соответственно автомат 10А либо 16А тоже допустимо и под наши критерии по выбору кабеля и автомата тоже всё гуд.

Вот и получается что при выборе кондиционера в первую очередь надо спрашивать у продавцов тех. документацию и сравнивать подходит ли наша "проводка" под рекомендуемые стандарты данного производителя кондеев или нет.

Примерно так

Ладно, с сечением и номиналом автоматов мы вроде как определились. Осталось разобраться какой тип автомата необходим по току расцепления В или С? Предложения, доводы в студию пожалуйста.

Diesel78, посмотрите пусковые токи кондеев.

megrad, вот тут пожалуй проблемка вырисовывается, дело в том что на данный момент мы пока не определились с брендом, а у разных производителей и характеристики разные. Или производители всё же как-то должны придерживаться каких-то единых стандартов?

Diesel78, у АВ с характеристикой "С" держит ток от номинала 5-10, у "В" 3-5.

Diesel78 написал: Или производители всё же как-то должны придерживаться каких-то единых стандартов?

Ну вроде евросоюз.

megrad написал: Ну вроде евросоюз.

Это смотря с какой стороны посмотреть, ладно, не будем зацикливаться на евросоюзе, мы в России и у нас совсем другие реалии. У кого какие варианты из практики, ставил кто-нибудь на кондеи автоматы типа В и вообще встречались ли кому-нибудь в тех. документации рекомендации производителя по данному параметру? Может кто-нибудь скан кинет в тему, чтобы раз и навсегда развеять все сомнения.

Diesel78 написал: я не помню где именно я утверждал что напряжение измеряют в Амперах, не понятно что именно Вы хотели этим сказать

Хочу принести свои извинения - сослепу показалось, что упоминается напряжение 63А, но на меня нашло озарение и я, наконец-то, понял свою ошибку.