Аватар пользователя
dmitro+

Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

22.12.2016 в 07:59:16

Грэй написал: dmitro+, мы здесь обсуждаем конструкцию несущей балки, которая будет состоять из нескольких профилей, и усилена фанерой. Ну и какое это будет усиление, если усиливающий элемент составить из кусков? ...это все равно что цельную конструкцию взять и надпилить. распили вая фанеру, вы несущий элемент превращаете в просто декоративный, и вся нагрузка остается опять на одних профилях.

Грэй, :) я ж и пишу, мало вы занимаетесь конструкциями из гипса, да и с кирпичной кладкой плохо знакомы, своды, арки, мосты по этому принципу "замка", и ни как не цельные элементы.

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20806

22.12.2016 в 09:56:06

а по делу есть что сказать?

dmitro+ написал: мосты по этому принципу "замка", и ни как не цельные элементы

тихий

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20806

22.12.2016 в 10:00:36

dmitro+ написал: да и с кирпичной кладкой плохо знакомы,

Да уж...

dmitro+ написал: своды, арки, мосты по этому принципу "замка", и ни как не цельные элементы

Но комент.

0
Аватар пользователя
Sanya2

Местный

Регистрация: 30.09.2008

Москва

Сообщений: 109

22.12.2016 в 11:46:03

Алиса Селезнева написал: нагрузка на полки будет такая: сами полки будут скорее всего из деревяшек (мебельные щиты из мерлена) плюс модели танков и паровозов на подставках, и книги, и все это дело еще застеклиться. Не кирпичи конечно складывать буду, но и вес не символический, за сами полки не переживаю, из чего бы они ни были, они конечно не проломятся. Но вот если визуально провиснут тоже как-то не комильфо..))

Если у Вас реально будут книги, то это значительная нагрузка. Профили плюс гипсокартон не предназначены для этого. Тем более у Вас вертикальные стойки выполнены и направляющих профилей. Т.е. у вас сейчас чисто декоративная конструкция, которую нельзя нагружать тяжестями.

Однако у Вас запланировано "...сами полки будут скорее всего из деревяшек (мебельные щиты из мерлена)..." !! Достаточно эти полки опереть не на профиля, а на классический уголок-треугольник.

Конструкцию можете или сами придумать или купить готовый в магазине. Сами уголки скроются под полками, и окажутся они внутри гипсокартонной обшивки. Текущий каркас вообще не потребуется усиливать никак, т.к. всю нагрузку будут нести полки на уголках. Уголков Вам понадобится 5-6 шт. С краёв + через 50 см или чаще. Для исключения провисания декоративного каркаса из-за его длины, добавьте аналогичные уголки внутри гипсокартонной конструкции в 2-х или 3-х местах.
В итоге у Вас получатся 2 конструкции: Первая: Силовая конструкция. Полки на уголках-держателях. Подобные полки в любом супермаркете стоят. Несут высокую нагрузку. тип такой:

Вторая: Декоративная конструкция. Её вы уже сделали. Она придаст силовой конструкции домашний вид))

0
Аватар пользователя
Алиса Селезнева

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Рязань

Сообщений: 162

22.12.2016 в 15:01:02

Sanya2, я думала про уголки, но у меня глубина полок чуть больше 30см,а расстояние куда их воткнуть - те самые 13 см, то есть нужно найти такой уголок - длинный и короткий одновременно. Да и подлезть туда уже сложно..

0

Отсюда мораль: что-то не соображу...(с)

Аватар пользователя
Silver2013

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 906

24.12.2016 в 23:43:43

ИгорьPurnesh написал: Для надёжности, можно на каркасе ещё и перемычки вертикальные нашить, связующие верхний и нижний профиль 60/27 каждой полки.

Согласен с тёзкой. Это более эффективное решение по сравнению с фанерой. Более быстрое и бюджетное. У вас уже сделана одна перемычка (фото 1). Надо по всем ярусам также закрепить (типа как на фото 2, только в горизонтальном исполнении) Если брать фанеру ФСФ (влагостойкую), которая 2,4х1,2 м, то лист 12мм обойдётся в 1500 руб. Обшивайте ГКЛ 12,5 мм или ГВЛ, для большей жёсткости. А вообще Саня2 правильно написал, что лучше использовать кронштейны. Они позволяют масштабировать инсталяцию. По стене пустили ригельную направляющую, в неё втыкаются кронштейны ("уголки") на нужной высоте, на кронштейны укладываются полки нужной ширины. Я так понимаю вы "строили" ГКЛ перегородки в этой комнате и осталось много металло-профиля, так? Наблюдаю тенденцию, что люди просят совета, когда всё уже построено. А вот бы зайти на город мастеров раньше за советом со своим эскизным проектом, тогда, может быть, время и деньги сэкономили.

Алиса, вы планируете слаботочку заводить внутрь конструкции для подсветки? BTW Это моё четырёхсотое сообщение! Но главное, конечно, не количество, а качество!

0
Аватар пользователя
Алиса Селезнева

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Рязань

Сообщений: 162

25.12.2016 в 17:34:09

Silver2013, да, вы угадали с перегородками, каркас для перегородок уже возведен, но он был собран из 50го профиля конечно, а для ниши мы покупали 27е, и их не осталось.. По 60м профилям, я так понимаю их надо раскидать между моими 27ми горизонтальными? Крепить к вертикальным направляющим? А что это даст? Они не будут провисать в отличие от 27х?

0

Отсюда мораль: что-то не соображу...(с)

Аватар пользователя
Silver2013

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 906

26.12.2016 в 10:05:48

Алиса Селезнева,

Алиса Селезнева написал: Silver2013, да, вы угадали с перегородками, каркас для перегородок уже возведен, но он был собран из 50го профиля конечно,

Тут и гадать нечего, всё видно невооружённым глазом) я, например, всегда использую отходы (обрезки) производства на смежных операциях. Так вот упомянутые выше "перемычки" есть не что иное как обрезки "длинномеров" и идут короткими стяжками для усиления конструкции. Как в фюзеляже самолёта, есть стрингеры и шпангоуты, которые создают железобетонную прочность при минимальном весе. Ваши полки нужно построить (достроить) усиливая перемычками как на фото, только в меньшем размере и в горизонтальном исполнении. Теперь понятно?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20806

26.12.2016 в 18:44:09

Silver2013 написал: Ваши полки нужно построить (достроить) усиливая перемычками как на фото, только в меньшем размере и в горизонтальном исполнении. Теперь понятно?

Silver2013, прошу прошщения что вмешиваюсь, но перемычки, которые вы советуете, не дадут никакого уситления. Попробую объяснить. На первый взгляд, перемычка действительно "поддерживает" верхний профиль. И на вопрос Алисы, из какого профиля делать такую перемычку, можно было бы ответить, что такую перемычку можно сделать из любого профиля, лишь бы соединить верхний и нижний профили. Даже можно из кусочка фанеры, или даже (и я часто так делаю) - из кусочка гипсокартона.... идём дальше. Может возникнуть вопрос - а достаточно ли одной перемычки посредине, или лучше сделать штуки три, распределив их равномерно? Логично предположить, что три конечно лучше, а самое лучшее - это поставить перемычки как можно чаще, в идеале - вплотную друг с другом, и соединить их между собой. И представим себе, что мы установили плотно перемычки, например из гипсокартона и склеиили намертво их между собой и получили идеальное усиление !

  • а теперь отойдем на три шага назад, и посмотрим, прищурив глаз. Что мы видим? - мы видим одну сплошную дополнительную полосу гипсокартона. )))))))))))) А теперь вернемся немного назад, к одиночной перемычке. Чтобы одиночная перемычка, расположенная посредине, работала - нижний профиль, на который эта перемычка переносит прогиб, должен быть закреплён либо упором в пол, либо кронштейном, про который вы говорили. А поскольку мы не можем ни то ни другое, то нам остаётся только то, что предложено в самом начале..........
0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19436

26.12.2016 в 19:06:23

Грэй написал: А поскольку мы не можем ни то ни другое, то нам остаётся только то, что предложено в самом начале..........

Вначале было предложено сделать нормальный стеллаж по стандартной методике... но ТС предпочла за усиление дохлого стеллажа заплатить больше, чем стОит тот нормальный... Очевидно, что делов там -на один день... при этом удовольствие от обсуждения можно получать не один год...

0
Аватар пользователя
Silver2013

Местный

Регистрация: 23.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 906

26.12.2016 в 19:42:35

sanya1965 написал: очевидно, что делов там -на один день.... при этом удовольствие от обсуждения можно получать не один год....

Это точно!) Грей, вы в чём то по-своему правы, но всё же пусть усиления от перемычек нет в остове, но всё же прошивая ГКЛ к металлу вдоль и поперёк (а не только вдоль) мы получаем нужную жёсткость конструкции.

Алиса уже наверное пожалела, что сюда зашла. Плюрализм мнений и что выбирать??))

0
Аватар пользователя
Алиса Селезнева

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Рязань

Сообщений: 162

27.12.2016 в 20:39:22

sanya1965, мне в начале было предложено заменить 27е на 60е..И все..Почему вы считаете мой стеллаж дохлым? Разве 60е профиля лучше держат горизонтальный уровень, чем 27е? Если бы это были швеллера или рельсы, то да, но ведь это алюминий.. И 60е профиля мне неудобны тем, что во-первых, у них боковая кромка легко загибается внутрь, когда вкручиваешь саморез, и во-вторых, их не везде можно прокусить просекателем (или как там эта штука называется :-)). Будь у меня 60е вместо 27х, эта тема все равно бы возникла. В общем, позвольте с вами не согласиться..За дохлый стеллаж обидно))

0

Отсюда мораль: что-то не соображу...(с)

Аватар пользователя
Pekkonen

Местный

Регистрация: 28.01.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 4144

28.12.2016 в 00:32:33

Алиса Селезнева написал: но ведь это алюминий

Вы это... Прекращайте такое говорить... А то народ действительно поверит что там алюминий и начнет скупать их тоннами.

0

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Аватар пользователя
ИгорьPurnesh

Местный

Регистрация: 13.10.2009

Москва

Сообщений: 6031

28.12.2016 в 02:41:16

Pekkonen написал:

Алиса Селезнева написал: но ведь это алюминий

Вы это... Прекращайте такое говорить... А то народ действительно поверит что там алюминий и начнет скупать их тоннами

Pekkonen, :D

0

Мой опыт к Вашим услугам!

Аватар пользователя
ИгорьPurnesh

Местный

Регистрация: 13.10.2009

Москва

Сообщений: 6031

28.12.2016 в 02:47:46

Алиса Селезнева написал: Разве 60е профиля лучше держат горизонтальный уровень, чем 27е?

Действительно лучше держат. У 60-го полка больше чем у 27-го. И прогиб соответственно меньше. Но у Вас каркас уже собран. И есть возможность его усилить. И сделать надёжнее чем из 60-го.

Алиса Селезнева написал: их не везде можно прокусить просекателем (или как там эта штука называется :-)).

Здесь тоже придётся не согласиться- у 60-го профиля больше возможности подобраться с просекателем.

0

Мой опыт к Вашим услугам!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу