Обвалилась штукатурка с потолка после шпаклевки

Здравствуйте, История такая, многоэтажный монолитный дом около 40 лет, купил квартиру, на потолке были местами обои, местами наклеена тонкая жёлтая пластиковая плитка прямо на краску. Мастеру я просто сказал, что хочу в меру ровный белый потолок, под маяки просил не выравнивать, т.к. потолки всего 2.60 Мастера сняли обои и плитку и прошпаклевали поверхность, через месяц потолок начал обваливаться вместе со старой известковой штукатуркой. В некоторых комнатах под штукатуркой оказался рубероид, в некоторых его нет. Естественно, они говорят, что не виноваты, и что предвидеть падение штукатурки не могли. Штукатурка действительно не их работа, но:

• штукатурка до этого момента провисела 40 лет, если она уже собиралась отваливаться, то это было бы заметно при шпаклевке
• для шпаклевки использовали гипсовую штукатурку кнауф фуген, за несколько дней до этого в квартире была очень высокая влажность из-за отделочных работ, получается гипс впитал её, увеличил массу и потянул за собой штукатурку, в этом же не я виноват.
• Сейчас штукатурка легко осыпается если по ней постучать даже лёгким профилем, это значит, что так было и раньше, значит нельзя было шпаклевать её и надо было снимать всё до бетона? Должен ли я платить за работу, которая не продержалась месяц?

EugeneVB написал: значит нельзя было шпаклевать её и надо было снимать всё до бетона?

Снимать до бетона обязательно, тому кто этого не знает платить необязательно.

EugeneVB, дистанционно не делают экспертиз. А у вас даже фото нет

EugeneVB написал: В некоторых комнатах под штукатуркой оказался рубероид,

Откуда рубероид на потолке и на чём он держался?

EugeneVB написал: В некоторых комнатах под штукатуркой оказался рубероид,

Рубероид клали, когда заливали перекрытия. Сейчас его можно снять, но следы остаются в бетоне.

MrGalaxy написал: Откуда рубероид на потолке и на чём он держался?

Предположу, что со времён опалубки.

strider1978 написал: Снимать до бетона обязательно, тому кто этого не знает платить необязательно.

Вы, каждый раз перед покраской, снимаете всё до бетона и штукатурите? По цене "помазать и покрасить"?

EugeneVB написал: Сейчас штукатурка легко осыпается если по ней постучать даже лёгким профилем, это значит, что так было и раньше, значит нельзя было шпаклевать её и надо было снимать всё до бетона?

Не совсем, но нужно было, конечно, донести это до заказчика, обсудить, и предоставить выбор заказчику. У нас в стране полно известковой штукатурки, и вся она сыпется. Если всю её снимать, Ротбанда не хватит. Более того, обычно всё кончается благополучно. Если мастера видели эту проблему и не сказали Вам - в этом их вина. Увы, доказать их вину не реально. С точки зрения мастера, работа выполнена в заказанном объеме. А если бы Вас залили сверху - работа выполнена и испорчена. Не платить? Ситуация пограничная - когда крайних не найти - нужно договариваться.

А еслиб это был подвесной потолок из ГКЛ, его бы прикрутили к потолку, он бы также впитал влагу и рухнул. В этом случае сказали бы, что потолок плохо закрепили. А в случае с шпаклёвкой не так? Разве не должна быть гарантия на работы? Если берешься шпаклевать потолок на старую штукатурку, берешь на себя риск, не продержалась до ухода, значит проиграл, разве не так?

EugeneVB, Если бы ГК не закрепили и он рухнул или, что чаще, треснул, то виноват тот, кто его собрал. Хороший маляр предупреждает заказчика, если видит, что гипсокартон плохой. Гарантия на Вашу штукатурку давно кончилась... Маляров Вы взяли не очень хороших, за-то не очень дорогих. Угадал? Как вариант, заказали бы Вы натяжной потолок, и вся эта штукатурка упала бы на этот потолок. Кто виноват?

Кстати, а маляры вообще видели, что на потолке известковая штукатурка? Так-то мне всё равно, я Вам просто накидываю альтернативных мнений.

Конечно видели, также видела, что под ней рубероид, т.к. была штроба. Это я до этого не знал, что такое известковая штукатурка, но мастер должен знать, что он рискует. Я вижу эту ситуацию так, что было просто лень штукатурить потолок, т.к. работа сложная. Но надо было просто заявить отказ от ответственности. Как заказчик, я останусь при своём мнении, а вопрос этот задал, чтобы услышать мнение специалистов, есть ли какие-то на такой счёт индустриальные стандарты или обычаи.

Ура! Я нашёл крайнего!

EugeneVB написал: была штроба.

Виноват электрик.

EugeneVB написал: есть ли какие-то на такой счёт индустриальные стандарты или обычаи.

Зависит от опыта и ценовой ниши. Кто-то откажется вообще, кто-то предупредит, кто-то рискнёт, кто-то и не знает, что так может быть.

EugeneVB написал: Конечно видели, также видела, что под ней рубероид, т.к. была штроба. Это я до этого не знал, что такое известковая штукатурка, но мастер должен знать, что он рискует. Я вижу эту ситуацию так, что было просто лень штукатурить потолок, т.к. работа сложная. Но надо было просто заявить отказ от ответственности. Как заказчик, я останусь при своём мнении, а вопрос этот задал, чтобы услышать мнение специалистов, есть ли какие-то на такой счёт индустриальные стандарты или обычаи.

EugeneVB, предлагаю разделить-"мух и котлеты". В ЛЮБОМ изделии, будь то: чашка, брюки, или ремонт потолка-должны быть 1-проект. 2-реализация. Если вы возьмете выкройку из журнала "Бурда" на свой размер, и руками ОТЛИЧНЫХ портных сошьёте по ней брюки-то, увы, будете неприятно удивлены тем, что брюки-косят, кривят, и тянут где только можно. Потому что не было-ЗАКРОЙЩИКА. Если вы решаете сэкономить на ПРОЕКТЕ или какой-либо мало-мальской экспертизе на объекте-то вы получаете то, что получаете...Возможно, эту экспертизу могут сделать опытные мастера, и высказать вам свои предположения, но, услышав от вас: ой, а зачем же так дорого-(тем самым-вы вмешиваетесь в процесс экпертизы и берете ответственность на себя)-они будут делать так , как скажете ВЫ, за ту стоимость, которая их устраивает. Теперь, вспомните, как оно было? ВЫ спросили у мастеров, как ПРАВИЛЬНО сделать ваш потолок, или просто пригласили их, обговорив удобную для вас сумму-и они сделали требуемую для ВАС работу....

ma-masha написал: EugeneVB, предлагаю разделить-"мух и котлеты". В ЛЮБОМ изделии, будь то: чашка, брюки, или ремонт потолка-должны быть 1-проект. 2-реализация. Если вы возьмете выкройку из журнала "Бурда" на свой размер, и руками ОТЛИЧНЫХ портных сошьёте по ней брюки-то, увы, будете неприятно удивлены тем, что брюки-косят, кривят, и тянут где только можно. Потому что не было-ЗАКРОЙЩИКА. Если вы решаете сэкономить на ПРОЕКТЕ или какой-либо мало-мальской экспертизе на объекте-то вы получаете то, что получаете...Возможно, эту экспертизу могут сделать опытные мастера, и высказать вам свои предположения, но, услышав от вас: ой, а зачем же так дорого-(тем самым-вы вмешиваетесь в процесс экпертизы и берете ответственность на себя)-они будут делать так , как скажете ВЫ, за ту стоимость, которая их устраивает. Теперь, вспомните, как оно было? ВЫ спросили у мастеров, как ПРАВИЛЬНО сделать ваш потолок, или просто пригласили их, обговорив удобную для вас сумму-и они сделали требуемую для ВАС работу....

Нет, я поставил задачу - белый потолок, уточнил на сколько ровным он должен быть, и всё. Так должен говорить заказчик. Еслиб я сказал, вот вам шпаклёвка, вот шпатель, вот потолок, бери шпатель в зубы и вперёд, то это был бы другой разговор. О цене разговора не было вообще. Мастер должен давать гарантию, если он не может дать гарантию, значит не надо браться или предупредить, что работа будет без гарантии. И почему я должен спрашивать как сделать ПРАВИЛЬНО, если правильно должно быть по умолчанию. Для примера, ситуация - вы забрали машину с сервиса, а через километр отвалилось колесо, вы возвращаетесь к мастеру, а он вам в ответ:"А чо вы не сказали, чо делать надо правильно, а чо вы хотели за эти деньги, и вообще машина ваша говно"

EugeneVB написал: Мастер должен давать гарантию, если он не может дать гарантию, значит не надо браться или предупредить, что работа будет без гарантии.

Вы в договоре закрепили пункт о гарантиях? Подписали?

EugeneVB написал: И почему я должен спрашивать как сделать ПРАВИЛЬНО, если правильно должно быть по умолчанию.

Не всегда ВСЁ нужно обговаривать, в том числе и то, чтоб сделали ПРАВИЛЬНО. Потому что, частенько-нужно: побыстрее, подешевле...

EugeneVB написал: Для примера, ситуация - вы забрали машину с сервиса, а через километр отвалилось колесо, вы возвращаетесь к мастеру, а он вам в ответ:"А чо вы не сказали, чо делать надо правильно, а чо вы хотели за эти деньги, и вообще машина ваша говно

Ох, не вспоминайте лучше автосервисы...Там вообще могут развести-не подетски. У меня лично был случай, как мы за месяц перед длительной поездкой заехали в сервис, найденный В ГАЗЕТЕ ПО ОБЬЯВЛЕНИЮ. Поменять масло и проверить ходовую. Масло-они заменили, а поводу ходовой-сказали, что мы ОБЯЗАТЕЛЬНО приехали к ним через две недели, они там что-то починят на 20 тысяч. Мы к ним не заехали, потому что не захотели-слишком подозрительными в общении оказались эти мастера. А в поездке-у нас отказал двигатель. В степях под ростовом, на 45 градусной жаре. Хорошо , что всё обошлось....Машину привезли на эвакуаторе в Москву, уже в сервис, найденный ПО ЗНАКОМСТВУ. Там проверили, и сказали-что это была диверсия. То, что там отвинтилось-отвинтилось ЗАРАНЕЕ, в том , левом, сервисе....Нужно ли говорить, что теперь я только в этот знакомый сервис и хожу. :) (ТТТ)

ma-masha, ну к чему эта демагогия? Любому, кто хоть сколько-нибудь в теме, известно как замечательно известковая штукатурка отпрыгивает не то что от бетона, от кирпича. Ее стоит слегка шпателем зацепить, чтоб посыпалась. Поэтому я считаю, что те "мастера" стали намеренно работать по заведомо непрочному основанию, чтоб по-быстрому денег заработать немного и свалить.

EugeneVB написал: Естественно, они говорят, что не виноваты, и что предвидеть падение штукатурки не могли.

Либо слабоумные, либо пиз..болы По моему мнению - это 100% косяк исполнителей.

EugeneVB написал: Должен ли я платить за работу, которая не продержалась месяц?

Считаю, что нет. Хотя удивительно, что вы до сих пор не заплатили. Только если они у вас еще работают