Высокий расход газа

В0д0пр0в0дчик написал: Замечу, с Вами спорить - как с О. Бендером в шахматы играть, Вы, чуть что сразу фигуры сбрасываете...

Вы не со мной спорите, а пытаетесь спорить с азами теплофизики. А это, извините, неумно.

Подозреваю, что Вам нужно освежить в памяти самые азы. Осознать на примере. Пример, по низшей теплоте сгорания топлива в камере сгорания котла выделилось 100 Джоулей тепловой энергии. Осознайте какие доли этой энергии куда уходят. Тогда поймете, что такое КПД котла.

Inch1964 написал: Пример, по низшей теплоте сгорания топлива в камере сгорания котла выделилось 100 Джоулей тепловой энергии. Осознайте какие доли этой энергии куда уходят. Тогда поймете, что такое КПД котла.

КПД котла определяется долей топлива, которое не участвовало в окислении и было выброшено с дымовыми газами. Порог КПД в 90-94% определяется невозможностью добиться большей полноты сгорания топлива ни более полным смешиванием, ни добавкой воздуха. Точнее, в случае увеличения доли воздуха происходит уменьшение количества неокисленного топлива. Но этот дополнительный воздух уносит в дымоход тепла больше, чем образовалось в процессе сжигания этой дополнительной доли топлива. Потому приходится мириться с этим порогом КПД в 90-94%.

cineman написал: КПД котла определяется долей топлива, которое не участвовало в окислении и было выброшено с дымовыми газами.

Это далеко не исчерпывающая формулировка, а потому в общем случае - неверная.

Реальный КПД котла это соотношение низшей теплоты сгорания топлива, к теплоте уходящей в систему отопления.

Т.е. КПД котла равно Количеству полезно используемого тепла разделенному на Количество тепла, образующегося по низшей теплоте сгорания топлива.

Приведу диаграмму это иллюстрирующую. Хотя в этой диаграмме, еще нужно было бы добавить потери на расход теплоты сгорания на нагрев притекаемого в камеру сгорания объема воздуха. То, что диаграмма составлена для ТТкотла не меняет сути и даёт понимание о КПД котла. На диаграмме показан пример, где КПД котла не превышает 71% (от низшей теплоты сгорания) без учета количества тепла, расходуемого на нагрев приточки в камеру сгорания котла.

Inch1964 написал: В0д0пр0в0дчик написал: Замечу, с Вами спорить - как с О. Бендером в шахматы играть, Вы, чуть что сразу фигуры сбрасываете...

Вы не со мной спорите, а пытаетесь спорить с азами теплофизики. А это, извините, неумно.

Про что я и говорю... Сразу пальцы гнете...

А по моему, неумно гонять по дому теплоноситель в режиме 75/60. Если дом маленький, на полторы батареи - то ничего, а если батарей штук 20 - одними термоголовками не справиться, в какой-нибудь комнате будет Шанхай, с теплопотерями.

В0д0пр0в0дчик написал: А по моему, неумно гонять по дому теплоноситель

Есть надежда, что не все так думают. ;) Потому, что есть и грамотные люди.

В0д0пр0в0дчик написал: Если дом маленький, на полторы батареи - то ничего, а если батарей штук 20 - одними термоголовками не справиться, в какой-нибудь комнате будет Шанхай, с теплопотерями

Бред.

Inch1964 написал: Бред.

Как приятно поговорить с глубоко понимающим, чутким человеком!!! Вы хоть представляете себе жизнь семьи из нескольких человек в большом доме?? Имеются дети, а у многих еще и прислуга... (этот контингент разбирается в теплотехнике еще хуже меня, уж поверьте) У одного моего клиента таджик-дворецкий :) когда жарко - не регулирует батареи, а включает кондиционер... про горничную-филипинку, в другом доме, вообще молчу. У меня самого - открутят головку, чтобы высушить тряпку, а закрутить забудут. Если бы не автоматика - вылетел бы в трубу (сейчас оттепель, тр-ра радиаторов 44-45) А Вы говорите бред, жизнь это...

В0д0пр0в0дчик написал: Вы хоть представляете себе жизнь семьи из нескольких человек в большом доме??

Опять бред (флуд) несёте! К этому никак не относится ни КПД котла, ни расход газа. Еще бы написали про эксплуатацию негров на плантациях в 19 веке. :D

В0д0пр0в0дчик написал: А Вы говорите бред, жизнь это...

Типичный демагогический прием забалтывания.

Inch1964 написал: К этому никак не относится ни КПД котла, ни расход газа.

КПД - не относится, а расход очень даже относится, все в тему...

Беда с Вашими собеседниками: то бред, то флуд, то демагогия... :net: у Вас белый фрак-то есть???

В0д0пр0в0дчик написал: у Вас белый фрак-то есть???

Нет желания отвечать на флуд.

Inch1964 написал: Это далеко не исчерпывающая формулировка, а потому в общем случае - неверная. Реальный КПД котла это соотношение низшей теплоты сгорания топлива, к теплоте уходящей в систему отопления.

Я это не для Вас написал. Вы продолжайте строить собственный мир. Но кроме Вас на форуме есть другие люди, которым полезно знать историю исчисления КПД котлов. Если использовать теплоноситель с отрицательной температурой, то можно получить ещё и энергию перехода воды через репер замерзания. Ледышки сами из дымохода не улетят, но КПД будет знатный.

cineman написал: Если использовать теплоноситель с отрицательной температурой, то можно получить ещё и энергию перехода воды через репер замерзания

Здесь ловить нечего... (теплота плавления воды на порядок меньше теплоты конденсации в.пара) Нужно сразу идти дальше - конденсировать углекислоту, там тепла будет немного побольше...

Вопрос был о большом расходе газа на отопление дома 300 кв м.Дом вероятно относительно старой постройки.Как сделано утепление.Ведь от него будет зависить и расход тепла на пол-стены и потолок.Есть онлайн калькуляторы для вычисления теплопотерь дома.О котлах читал недавно очень хорошую статью.В ней сравнивали разные котлы.Вывод такой что супер -пупер котлы через несколько лет будут работать с меньшим кпд.По причине образования налета внутри самого котла -труб и батарей.Вывод-нужно периодически промывать всю систему.А практически мы не делаем этого.По поводу дымоотвода-температура газов рекомендуют 100-120 гр.И длина трубы тоже играет роль.Ведь чем выше труба тем ниже температура в тубе.Вот здесь и появляется конденсат.Когда котел не работает мороз опускается в трубу.И оседает на стенки.Отапливаю свой дом 160 кв.м опилками.Уже 3 й сезон.Расход 5-7 кг за 1 час.В сутки 120-140 кг.В месяц с доставкой получается-50-60 дол.Газом 25-30 в сутки-примерно 1000 кубов х7 гр=7 000 гр=300 дол.Экономия на лицо.

Станислав Пе написал: Вывод такой что супер -пупер котлы через несколько лет будут работать с меньшим кпд

Что такое "супер-пупер котлы"?

Станислав Пе написал: По причине образования налета внутри самого котла -труб и батарей

В правильно спроектированной и смонтированной системе, никакого "налёта" - не образуется.

Станислав Пе написал: Вывод-нужно переодически промывать всю систему.

В правильной системе этого не только не нужно делать, но и вредно делать.

Станислав Пе написал: По поводу дымоотвода-температура газов рекомендуют 100-120 гр

Это "кто такие" такое "рекомендуют"? Для каких именно котлов и для каких именно систем дымоудаления? Нужно понимать, почему не 50 или 250. И для каких именно конкретных случаев.

Станислав Пе написал: Отапливаю свой дом 160 кв.м опилками.

Эта тема про расход газа, а не про твердотопливные котлы.

Станислав Пе написал: Економия на лицо.

Тема эта о большом расходе газа.

Экономия же денег при сравнении отоплении газом и твердым топливом, может и есть в некоторых конкретных случаях и некоторых конкретных странах и регионах с разными экономическими условиями и разными ценами на энергоносителя, но в данном случае - это не по теме.

Станислав Пе написал: Вопрос был о большом расходе газа на отопление дома 300 кв м.Дом вероятно относительно старой постройки.Как сделано утепление.Ведь от него будет зависить и расход тепла на пол-стены и потолок.Есть онлайн калькуляторы для вычисления теплопотерь дома.О котлах читал недавно очень хорошую статью.В ней сравнивали разные котлы.Вывод такой что супер -пупер котлы через несколько лет будут работать с меньшим кпд.По причине образования налета внутри самого котла -труб и батарей.Вывод-нужно переодически промывать всю систему.А практически мы не делаем этого.По поводу дымоотвода-температура газов рекомендуют 100-120 гр.И длина трубы тоже играет роль.Ведь чем выше труба тем ниже температура в тубе.Вот здесь и появляется конденсат.Когда котел не работает мороз опускается в трубу.И оседает на стенки.Отапливаю свой дом 160 кв.м опилками.Уже 3 й сезон.Расход 5-7 кг за 1 час.В сутки 120-140 кг.В месяц с доставкой получается-50-60 дол.Газом 25-30 в сутки-примерно 1000 кубов х7 гр=7 000 гр=300 дол.Економия на лицо.

Станислав Пе, спасибо что ответили. Для чистки налета внутри труб и теплообменника необходимо сливать систему. Зимой в морозы особенно таким не позанимаешься. Можно отсечь обратку и подачу, например, в моем случае это возможно. И очистить только теплообменник. Но для этого необходим реагент, который бы можно было безопасно залить в чугунный обменник. Конечно можно залить и раствор лимонки, но не знаю насколько это нормально. Потом этот раствор желательно погонять в этом контуре пару часов. Гоняют специальными насосами. Которые тоже стоят не копейки. Труба у меня после выхода на улицу сразу попадает в сендвич с хорошей термоизоляций и имеет необходимое колено для стекания конденсата. Диаметр тоже вполне нормальный. Насчет газа - какой котел Вы используете? У меня подобный расход. Около 750-800 кубов в месяц получается. В этом месяце вообще 850.

Так как дом у меня построен относительно давно больше 20 лет.То об экономии газа и утеплении вопрос не стоял.Газ стоял копейки.Утеплители тоже.Котел стоит простой КС 16 квт.Работал больше 10-15 лет на газу.Расход 20 куб в сутки.Но последнее время стало накручивать больше 30 за сутки.Грешил на плохой газ\чайник дольше закипал\И возможно начал барахлить сам счетчик.Перешел на альтернативное топливо.Газ использую только плита и нагрев воды.В сутки расход 2-3 куба.Лето\зима. Пару дней тому закончились опилки и включил газовый котел.За первые 2 часа 3 куб.Потом когда температура в котле поднялась с 25 до 45 а в доме до 20-21- расход уменьшил\прикрутил кран\За сутки расходовал до 25 куб.При утепленном доме расход практически на половину меньше. Система у меня практически не засоряется\не закипает\По причине что температура в котле выше 50 гр.не подымается.Промывку за эти годы не производил.Только несколько раз сливал систему для ремонтных работ.Вода была черная.Но знающие люди говорили что это от соприкосновения с металлом.И не страшно.А вот 70-80гр и более возможен образовываться налет.Много зависит от самой воды.Промывать нужно -осенью.Супер -пупер котлы-это современные с разной электроникой.Которую могут настроить только мастера.Которых можно ждать несколько дней.А как быть зимой.Но эти котлы тоже через несколько лет не будут иметь высокий КПД как новые.Большинство котлов по инструкции выдают 70-90 % мощности.Остальное 20-30% вылетает в трубу.Даже если труба утепленная и на выходе из котла температура дыма 80-100гр.То на выходе из трубы длиной 7 м и выше температура будет ниже.У меня выше 12 м\неутепленная.Не нужно забывать о влаге в топливе.И в те моменты когда котел в простое то в трубу будет проникать холод.Появляется конденсат.Потеки по трубе. Но вопрос подымался об перерасходе газа.Для любого здания нужно получить столько тепла сколько нужно для комфорта находящихся внутри.Как быть.Или смириться.Или сократить утечки тепла через стены.То есть произвести аудит теплопотерь.Услуга примерно 20-30 дол.Или сократить обограваемые площади.