Построить дачу/дом до 450 тысяч

Nadejda написал: alzp, а вы пытались сравнить, что будет дешевле -одноэтажный дом, к примеру , 6 на 10, или 6 на 6 с мансардой? имхо, что-то кажется мне, что 6 на 6 с мансардой в итоге станет дешевле..

Nadejda, нет не будет. вам уже писали, что надо минусить площади лестниц (включая зону подхода-выхода это мертвые места, там ничего не поставишь), если лестница имеет ступени с подъемом больше 18см это неудобно (про "совсем другие потребности людей к качеству жилья"). мансарда тоже имеет площадь меньше чем перекрытие. если сильно задирать кровлю, то ветровая нагрузка увеличится и сильно вырастет площадь кровли со всеми вытекающими. у "вертикальной" кровли утеплитель быстро съезжает и образуется дыра для потери тепла. строить такие вещи намного сложнее (значит дороже). Сделать качественно плоскую односкатку на порядок проще. Какие "совершенно новые технологии" вы имеете ввиду?

alzp написал: Nadejda, нет не будет.

Поймите меня правильно -Вы спорите со мной о том, что сделано мной лично, практически собственными руками.. Я не имею привычки спорить о том, о чем имею весьма отдаленнное представление, поэтому стараюсь вступать в беседы только о том, что я сама лично знаю и делала.

alzp написал: у "вертикальной" кровли утеплитель быстро съезжает и образуется дыра для потери тепла.

Интересно, как живут все существующие в природе каркасные дома?:)) стены у них вертикальные.. с дырками живут или может используют нужный утеплитель? как думаете? :))

Nadejda написал: Дверей на лестничной клетке-нет. Не мерзнем, но на первом этаже прохладнее, чем на втором. Считаю, что основная проблема в том, что первый этаж сделан по старинке, а мансарда -по современным требованиям к утеплению.

Нет. Основная проблема в том, что нет дверей на лестничной клетке и тепло улетает в дыру в потолке. Желающие могут прямо сейчас оторваться от компьютеров и открыть входную дверь своей квартиры, выходящую на лестничную клетку, и проверить. О результатах тепловых ощущений отписаться.

Нет. Все же обеспечить тепловой комфорт в одноэтажном домике дешевле и легче.

По простому сравним 6х6м с мансардой и 6х9м без:

1. вариант - домик 6х6м с мансардой 6х4м - итого 60 кв м. На лестницу отдадим минимум 5кв. м и получим 60-5=55кв.м. полезной площади. дополнительно марши, лестницы, перегородки, двери. Две нормальных комнаты снизу не сделаешь, одна + кухня, коридорчик, и лестница отъест.
2. вариант - домик одноэтажный 6х9м - 54 кв м полезной площади. Те же две комнаты и кухня с коридорчиком. Дополнительный ряд свай или столбов (если он и потребуется вообще) сделать легче на земле, чем городить мансарду на высоте. Ах да, стена длиннее, но и у мансарды фронтоны тоже городить надо из чего-то и дождь по высоким передним стенам хлещет сильнее.

Зачем усложнять себе жизнь. Вывод напрашивается сам собой: Дешевый дом должен быть одноэтажным.

РаботничкиНТ написал: Желающие могут прямо сейчас оторваться от компьютеров и открыть входную дверь своей квартиры, выходящую на лестничную клетку, и проверить.

Блин, осталась мелочь -купить квартиру:))) дом у меня.. с мансардой:))

РаботничкиНТ написал: Вывод напрашивается сам собой: Дешевый дом должен быть одноэтажным.

Давайте все же вернемся к задаче, поставленной автором темы:)) у него очень маленькая жилплощадь, которую и квартирой-то сложно назвать, ипотека, жена, двое детей, у одного из которых серьезные проблемы со здоровьем. Автору жизненно необходимо расширить территорию проживания,хотя бы поначалу на летний сезон, чтоб и один ребенок мог чувствовать себя комфортно, и второй тоже, хотя бы спать не в муравейнике .. да и родители не железные, им тоже нужны хотя бы более-менее комфортные условия для сна и отдыха. И вот у автора появился участок(не под ИЖС, а СНТ, то есть дача) и небольшая сумма денег. Его желание обустроиться там вполне понятно и объяснимо.. И я его всячески поддерживаю. Десятилетий на постройку дома у автора не имеется, ему желательно уже весной или в начале лета вывезти семью на дачу. Вот что бы вы сделали в его ситуации?

РаботничкиНТ написал: Если предполагается топить электричеством, то это - дорогой энергоресурс, поэтому и утепляться нужно серьезно. Толщина стен и потолка побольше и площадь окон поменьше. Мне кажется каркасный дом хотя и будет теплым, будет быстро остывать (массы нет, тепло накопить нечем). Поэтому нужен обязательно источник тепла с автоматическим регулированием температуры - тут электричество рулит. Печь на дровах не прокатит. Нужен обязательно источник резервного тепла на случай отключения электричества (может быть конвектор на балонном газе). А иначе, по примеру предков - сруб и тяжелая кирпичная печь в полдома. Но думаю это будет недешево. А под тяжелую кирпичную печь серьезный фундамент необходим однозначно.

За основу, думаю, надо брать шведский опыт. В детали их технологии я не вдавался, но некоторые шведы настолько грамотно утепляют и экранируют изнутри свои каркасники, что частично отопителями таких домов являются они же сами, то есть шведы, плюс тепло от кухни... ))) Вот, примерно об этом я где-то читал. Экономия ресурсов там - на уровне фетишизма.

Не думаю, что у них наличествуют какие-то особые материалы, которые сейчас невозможно найти в РФ. Скорее всего, исключены теплопотери, на которые мы обычно обращаем мало внимания.

РаботничкиНТ написал: Нет. Все же обеспечить тепловой комфорт в одноэтажном домике дешевле и легче.

Безусловно.

Nadejda написал:

alzp написал: Nadejda, нет не будет.

поймите меня правильно -Вы спорите со мной о том, что сделано мной лично, практически собственными руками.. Я не имею привычки спорить о том, о чем имею весьма отдаленнное представление, поэтому стараюсь вступать в беседы только о том, что я сама лично знаю и делала.

alzp написал: у "вертикальной" кровли утеплитель быстро съезжает и образуется дыра для потери тепла.

интересно, как живут все существующие в природе каркасные дома?:)) стены у них вертикальные.. с дырками живут или может используют нужный утеплитель? как думаете? :))

Nadejda, т.е. вы лично построили оба варианта домов, имеете на руках фактическую смету ? поэтому "вступаете в беседу" ? тут пол форума в курсе что и как вы делали с мансардой. и какие вопросы задавали. а пока все что вы сделали это мансарда за миллион, а не дом за 400тр. можете выложить фото результатов. в природе существуют разные каркасники, и те из них ,что построены с экономией (с урсой в стенах) - с дырками живут. пока вы строите догадки, я их облазил числом несметным с тепловизором исправляя косяки. вот пример просевшей минваты в стене под перекрытием:

alzp, не соображу, это с какого ракурса снято? Вроде как на нагретые контуры окон смахивает...

alzp написал: тут пол форума в курсе что и как вы делали с мансардой. и какие вопросы задавали.

Вопросы я задавала разные,зачастую-тупые, так как училась в процессе. И, само собой, была куча ошибок, которые осознавались тогда, когда уже невозможно было что-либо изменить. Некоторые из этих ошибок вели к дополнительным затратам. Например, у меня неоправданно дорогая и жутко трудозатратная конструкция пола получилась.. Ладно, хоть в итоге он получился горизонтальным и неболтающимся.. Фактических смет у меня нет, есть куча чеков, которые лень пересчитать, от того что я сосчитаю-денег у меня не прибавится:)) В озвученную сумму у меня были включены и работы, не относящиеся только к мансарде.. Про ремонт фундамента и дренаж я уже говорила. Отопление менялось почти во всем доме, газовый котел-тоже был заменен. Разводка воды-тоже полностью была переделана. Стоимость мебели в мою комнату-тоже в этой сумме. Весь необходимый инструмент -тоже тут... Ну и наверное что-либо еще в этом роде,я уже не помню. Т.е. озвученная мной сумма наверное несколько некорректна с точки зрения сметостроения, но для меня все это были связанные с основной стройкой затраты.

alzp написал: а пока все что вы сделали это мансарда

У мну еще баня построена, точнее баня, сарай и небольшая мансарда над ними.. странная конструкция на мелкозаглубленном ленточном фундаменте, частично -сруб, частично -каркас:)) Но тогда еще был жив муж, он был исполнителем многих работ, а я - типа проектировщиком:) Фундамент, кстати, показал себя хорошо, проблем с ним я пока не замечала(летом 10 лет будет, как стоит). Конструкцию придумывала самостоятельно по результатам прочтения книжки Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь".

alzp написал: вот пример просевшей минваты в стене под перекрытием:

А фотка похожа на "дом панельный, крупнощелевой", вид снаружи:) теплопотери через окна и между панелями:))

alzp написал: в природе существуют разные каркасники, и те из них ,что построены с экономией (с урсой в стенах) - с дырками живут.

Вот... вы сами и написали, чтоб проблема -не в угле наклона стены или кровли, а в применяемом утеплителе:)) если применять вату на основе стекловолокна, тем более-рулонную -конечно сползет, а если еще и намокнет -то вообще кранты утеплению. А если - каменную вату в плитах - то все должно быть нормально, если изначально запихнули ее в каркас без дырок.

Nadejda написал: Десятилетий на постройку дома у автора не имеется, ему желательно уже весной или в начале лета вывезти семью на дачу. вот что бы вы сделали в его ситуации?

Может минимагазин-киоск (модульное здание, бытовку) БУ купить и поставить - на крайний случай. У меня один знакомый реально БУ "комок" на огород привез в конце 90х годов. "Комок" снесли, девать его некуда, с ценой коммерсанты особо не кочевряжились. Затраты были - одна его месячная зарплата. А если сейчас поискать, во что обойдется, интересно?

Вообще, разбить строительство на этапы. Стоить так, чтобы возможность была потом пристраивать и достраивать постепенно. Сам так делал: сначала комнаты в доме, потом веранду, потом утепление веранды и т. д. Хоть и десятилетий нет, но мне кажется, по-другому никак.

РаботничкиНТ написал: Вообще, разбить строительство на этапы. Стоить так, чтобы возможность была потом пристраивать и достраивать постепенно. Сам так делал: сначала комнаты в доме, потом веранду, потом утепление веранды и т. д. Хоть и десятилетий нет, но мне кажется, по-другому никак.

Дык, а я разве не о том же говорила -купить домик, на который денег хватает и в котором сразу можно жить, хотя бы летом..а по возникновении средств заниматься достройкой и перестройкой. Всякие бытовки подразумевают самостоятельную работу, автору же стройкой заниматься некогда, ему нужно денег на содержание семьи и ипотеку зарабатывать...

Nadejda написал:

alzp написал: в природе существуют разные каркасники, и те из них ,что построены с экономией (с урсой в стенах) - с дырками живут.

вот.. вы сами и написали, чтоб проблема -не в угле наклона стены или кровли,а в применяемом утеплителе:)) если применять вату на основе стекловолокна, тем более-рулонную -конечно сползет, а если еще и намокнет -то вообще кранты утеплению. а если - каменную вату в плитах -то все должно быть нормально, если изначально запихнули ее в каркас без дырок.

Nadejda, только "каменная" вата стоит в 2 раза дороже урсы, а мы тут, вроде как, денег экономим. И в плоской крыше мы запросто этой недорогой ватой все нормально утеплим.

jek написал: alzp, не соображу, это с какого ракурса снято? Вроде как на нагретые контуры окон смахивает...

jek, все верно, два окна, над ними перекрытие (на нем крест максимальной температуры стоит), на правой части видна стена где под перекрытием как раз вата чуть просела и там совсем тепло.....