TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4956

12.03.2017 в 17:01:47

BV написал: Этих аргументов достаточно?

Да, вполне, спасибо большое. Просто я рассматривал в т.ч. установку розетки за ПММ и испугался было, что на это запрещающая норма есть. Все эти аргументы конечно для меня актуальны, кроме первого (у меня там место есть).

BV написал: Под трубой канализации - переделать обязательно.

Это тоже из соображений здравого смысла или нормировано? Этот вариант у себя я тоже рассмативаю :)

PS Почему спрашиваю: у меня сейчас одна розетка стоит менее чем в полметра от газовой трубы. Приходил Мосгаз и сказал убрать ее нафиг. Кабы знал раньше - спланировал бы все по-другому.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137836

12.03.2017 в 17:47:58

ebf написал: Самый лучший аргумент6это инструкция по монтажу, а там такие интересные вещи вырисовываются :)

Скажу честно - не помню там про розетку. Всегда здравого смысла хватало )

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

12.03.2017 в 18:01:27

BV написал: ло

А там они есть и место куда их ставить ,показано прямо и однозначно .Скажу сразу, что не за посудомойкой, тут вы правы

0
Gepard
Gepard
Местный

Регистрация: 20.08.2009

Электросталь

Сообщений: 1000

12.03.2017 в 23:48:59

BV написал: Хорошая мысль. Не чтоб дырки запенить, а чтоб распределить кабели получше на входе в щиток

Сегодня не удержался и отвинтил, как оказалось, ржавые :cool: саморезы. Чуть отодвинул корпус щитка:

По фото не понятно, но там какая-то ниша выдолбленная глубиной несколько сантиметров (не сквозная). Картонку вытащить не смог (прижата кабелями), кабели уходят выше - оттуда и дует. Один кабель уходит чуть вбок.

По идее, стена не несущая. Этажный щит в такой же стене. Но пробивать до воздушного промежутка между моей и соседской стеной - не хотелось бы. Но несколько утопить щиток - наверное, можно.

BV написал: Интернет кабели убрать НАХРЕН из щита

А куда их деть? ) С учётом того, что они проходят там безразрывно и фактически в натяг. Их там три. Один - это от звонка на видеодомофон. Второй - телефон + подъездный аудиодомофон (на них мне пробросили один кабель, нужно разные жилы использовать). Третий - скорее всего интернет, хотя не понимаю, почему он проходит через этот щиток. Остальные - потому что после ввода в квартиру их опускали до пола и по полу вели до места, где будут телефонная и домофонная трубка. Но инетовский роутер под потолком.

Сегодня ещё этажный сфотографировал (мои тут OT40F3 и автомат ABB SH на 32А). Там сверху два серых Ethernet кабеля проходят. Думаю, что мои как раз:

В большом размере: https://img-fotki.yandex.ru/get/223280/32497864.19/0_13f680_774554ce_orig

Их тоже лучше переместить повыше, чтоб не маячали в щитке? (Не знаю, можно ли. Скорее всего да, т.к. в этажном щитке слаботочки (правее электрического) они никуда не должны быть подключены.)

Про помехи - сначала боялся, но посмотрел - многие ведут силовые и слаботочные линии рядом. Хотя, по-хорошему, конечно, стоит вести отдельно.

p.s.: понравилось, как соседям в этажном подключили автомат Legrand на 25А - запас вводного кабеля приличный. Хотя фаза и ноль - оба провода в белой изоляции. Ну и номинал поставили 25А... тут, как понимаю, кто 32А ставит, кто 25А по номиналу старых пакетников.

BV написал: Пожет искатель скрытой проводки с генератором. Я пользуюсь MS6818.

А есть раза в два дешевле что-то? Ну или Mastech MS6812 - совсем не катит? Вообще, конечно, пригодится возможность поиска проводки. Как под напряжением, так и без, но с подачей сигнала. Не знаю, это разные приборы должны быть? Поищу ветки по выбору таких устройств.

В принципе, большая часть трасс известна. Мне послали фотографии проводки + сам что-то успевал фотографировать. Но какие-то места оказались под вопросом + вот этот непонятный "лишний" кабель. Хотя в любом случае, фотографии без размеров - это всё равно условность и желательно иметь возможность с точностью плюс/минус пара сантиметров определить, где можно сверлить, а где не стоит )

BV написал: Назначение PE может быть нарушено только от двухклавишных, выключателей до светильника или где проходные. В щите все ЖЗ должны быть все PE.

Спасибо! В принципе, да... ведь до выключателя идёт три провода. Это потом начинаются чудеса разводки. Тогда все PE-проводники буду сажать на соответствующие шинки.

BV написал: Могли замуровать соединение скруткой.

Мне кажется, ревизия всей электрики может обойтись в кругленькую сумму ) А мы сейчас почти на мели после чернового ремонта ( На чистовой не хватает. Поэтому прозвоню сам все линии, чтоб понять целостность и логику разводки. Так я в течение ремонта старался следить и никаких скруток не видел. Линий много и все велись в своих гофрах к местам назначения. Хотя по гофрам ходили и какие-то расхерачили, но кабели в них были живые (когда проверял визуально).

И вот сегодня разобрался с проходным выключателем в коридоре и узнал, что одно скрытое соединение - есть. Ранее выкладывал фото про непонятное мне соединение линии L5:

Так вот что оказалось:

  • каждый из 3x1.5 идёт от двух проходных выключателей в щиток!
  • из одного проходного выключателя на нагрузку (два светильника) уходит тоже 3x1.5
  • однако выводы на оба светильника - кабель 2x1.5

То есть где-то в стене 3x1.5 соединяется с парой 2x1.5 :( Но прозваниваются нормально.

BV написал: Под трубой канализации - переделать обязательно.

Этот как раз розетка холодильника - сразу справа от него. (Холодильник ставим на место старой мойки, а мойку на полметра вправо сдвигаем.) Да, сделаю соединение опрессовкой и куда-нибудь перенесу. Потом в этот подрозетник какую-то заглушку просто поставить? Для ПММ и измельчителя - розетки запланировал левее корпуса ПММ, по сути - в самом низу модуля под мойку. Рядом с фильтрами типа осмоса... Только розетки вышли вообще у пола, т.е. под цоколем. Наверное, для доступа придётся делать вырез в задней стенке гарнитура )

По обратному клапану и соединениям - грустно. Но предполагал, что какие-то узлы придётся переделывать. Но это следующий этап, да и сантехника адекватного пока не нашёл ( Сам в сантехнике разбираюсь ещё меньше, чем теперь в электрике :)

BV написал: С аудио, тем более аудиофильским совмещать не надо - возможны помехи, фон, или щелчки.

Думал о том, чтоб аудио выделить вообще как-то отдельно и брутально. Но потом прикинул, сколько у меня соединений параллельных, последовательных - столько контактов добавилось (рубильники, УЗО, УЗМ...), что уже не думаю, что кондеи как-то могут усугубить ситуацию, находясь под одним УЗО с линиями аудио )

p.s.: я сегодня герой ) Сделал временное питание в квартире: нашёл остатки вводного 3x6 (метров 5) - этот кабель стал "удлинителем", пару старых wago 222 и розетку legrand. Навесил на вводной кабель автомат на 16A и подцепил потом импровизированный удлинитель. Смог запитать пылесос. Какой же у меня был восторг, когда после подачи питания - с первого раза всё заработало ) Я первый раз что-то сделал по электрике и оно работает :) Ну и пропылесосил всю модульку. Когда увидел, что пылесос крепко держит за торец пару автоматов одновременно, то продувать после уже не стал. Только пылесосил со всех сторон. Осталось обезжиривателем протереть и можно собирать щиток обратно. Все контакты визуально осмотрел - пыли там не увидел. Видимо, преимущественно на корпуса попадала, а контактны были "защищены" подключенными кабелями. Ну а мелочь добрал пылесос.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137836

13.03.2017 в 01:08:36

Gepard написал: Второй - телефон + подъездный аудиодомофон (на них мне пробросили один кабель, нужно разные жилы использовать).

ох, уж эти экономисты - я б разделил. И вообще - сделать слаботочный щит, и туда бросить от этажного слаботочного пустую гофру с протяжкой. Через некоторое время спасибо скажете, если сделаете :)

Gepard написал: Их тоже лучше переместить повыше, чтоб не маячали в щитке?

помехи уж ладно, порвут или сгорят от старых вертушек-галетников

Gepard написал: (мои тут OT40F3 и автомат ABB SH на 32А)

а рядом никак не поставить, чтоб без загадок и промаркировать номер квартиры

Gepard написал: Как под напряжением, так и без, но с подачей сигнала. Не знаю, это разные приборы должны быть?

6818 в комплекте генератор + приемник.

Gepard написал: То есть где-то в стене 3x1.5 соединяется с парой 2x1.5

Ну я ж обещал :)

Gepard написал: Этот как раз розетка холодильника - сразу справа от него. (Холодильник ставим на место старой мойки, а мойку на полметра вправо сдвигаем.) Да, сделаю соединение опрессовкой и куда-нибудь перенесу.

Выше холодильника. Или .... моечный шкаф без задней стенки обычно - туда.

Gepard написал: Потом в этот подрозетник какую-то заглушку просто поставить?

крышку на винтах. Но опрессовку спрятать в термоусадку клеевую от воды не дай бог.

Gepard написал: Только розетки вышли вообще у пола, т.е. под цоколем.

перенести повыше в моечный модуль без задней стенки. Сделать накладные розетки IP 44, холодильник - тоже

Gepard написал: не думаю, что кондеи как-то могут усугубить ситуацию, находясь под одним УЗО с линиями аудио )

под узо - еще ладно, на одной линии - хуже

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137836

13.03.2017 в 01:09:26

Gepard написал: По обратному клапану

да просто повернуть вверх

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4956

13.03.2017 в 09:35:59

BV, а в моечный шкаф разве можно розетки ставить? Сейчас не помню номер, но кажется какие-то СП запрещают установку розеток под (и над) мойкой.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 22088

13.03.2017 в 09:51:55

TAB, я распределительный щиток (на всю квартиру) под мойкой видел. Из двух открыто прикрученных автоматов. :)

0
Gepard
Gepard
Местный

Регистрация: 20.08.2009

Электросталь

Сообщений: 1000

13.03.2017 в 10:30:53

BV написал: ох, уж эти экономисты - я б разделил. И вообще - сделать слаботочный щит, и туда бросить от этажного слаботочного пустую гофру с протяжкой. Через некоторое время спасибо скажете, если сделаете

А где его делать и что в нём должно быть?

Просто у меня планировалось место для роутера в квартирной зоне, почти в центре распашонки. Под потолком, на шкафу )) В самом узком коридоре, где квартирный электрический щит - там, по-моему, не место для роутера. Плюс линии на домофон, телефон и видеодомофон уже проброшены по полу, их вскрывать не хотелось бы.

А вот до роутера по потолку - теоретически, можно пробросить кабель без штробления, сверху, наверное, даже в гофре с протяжкой. В коридоре он закроется мини-антресольками для обуви, а в квартире - за плинтусом потолочным можно скрыть ) Место для роутера - оттуда как раз 5-7 линий уходят в разные зоны квартиры.

Таким образом, не совсем понимаю, нужен ли слаботочный щит и где, и что в нём нужно сделать?

И если щит всё же утапливать электрический, Eternet кабели как в нём тогда провести? Или, коли они безразрывные, то просто закрыть в стене?

BV написал: а рядом никак не поставить, чтоб без загадок и промаркировать номер квартиры

Такое положение было сделано много лет назад, когда нам перебрали этажный щиток, заменив пакетники и поставив автоматы, УЗО, а также сделав новые отводы от стояка. Тогда на одну дин-рейку не уместился наш вводной автомат:

Теперь, чтоб перебрать - нужно переделать отвод от стояка, чтоб сделать его более длинным. Грамотный электрик это ведь сможет сделать без обесточивания стояка?

BV написал: 6818 в комплекте генератор + приемник.

Ох, не рассчитывал я на такие траты. Хотя штука всяко полезная. Но посмотрю - вдруг есть более доступные альтернативы с урезанием ненужного для меня функционала )

BV написал: под узо - еще ладно, на одной линии - хуже

Не-не, для аудио и для кондеев - линии отдельные )

Спасибо!

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

13.03.2017 в 10:50:19

Gepard написал: Или, коли они безразрывные, то просто закрыть в стене?

именно

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

13.03.2017 в 11:01:29

Gepard написал: там, по-моему, не место для роутера.

да будет ослабление сигнала.

Gepard написал: Таким образом, не совсем понимаю, нужен ли слаботочный щит и где, и что в нём нужно сделать?

Слаботочник ставят для размещения в нем антенного, телефонного разветвителей и роутера с подключением. Из этажного щита к нему кладут трубку для обеспечения возможности смены сигнальных кабелей. Но можно сразу завести в этажный щит необходимое количество (SAT, UTP) с запасом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу