Плитка на кривую кирпичную стену

По моему мнению,проникающая грунтовка в ванной нужна для штукатурки из цпс. Не сколько для пылесвязывания, а для закрытия пор в штукатурке, через которые влага проникает во всю толщу штукатурки. Иначе из тонкого слоя плиточного клея быстро вытягивает влагу в штукатурку, несмотря на влагоудерживающие добавки в плиточном клее. И время корректировки плитки уменьшается в разы, и вода, нужная для схватывания плиточного клея, уходит в штукатурку и в плитку. Это в отношении штукатурки из цпс. Штукатурку в ванной из гипса я не рассматриваю в данном контексте, поскольку гипсом принципиально не штукатурю в санузалх, и не собираюсь. Что касается несущих бетонных стен, гладких как зеркало, то тут надо учесть, что такой бетон очень мало поглощает влагу, и грунтовка на ней просто образует пленку. Которая не имеет абсолютно никакого необходимого значения. Скорее вред. Плиточный клей гораздо лучше приклеится к сухой бетонной плите напрямую, нежели посредством акриловой пленки. Еще хуже- второй слой грунтовки. Поскольку будет уже два слоя пленки) Поскольку вы хотите еще и в третий раз загрунтовать гладкую стенку, то у вас уже будет третий слой. Если провести грубую аналогию, то вы клеите на стенку полиэтиленовую пленку, и поверх нее будете укладывать плитку. Не страшно? Лично я такие стенки огрубляю. Наношу мелкие насечки, чтобы поверхность была не гладкой, а шероховатой, грубой.

stad написал: Наношу мелкие насечки, чтобы поверхность была не гладкой, а шероховатой

а потом грунтуете?

пылесосом строительным прохожусь.

Не одобряю. Лишние телодвижения и лишний для плиточника инструмент. Кроме того, я укладываю под гребенку, на тонкий слой клея, и если в стене попадаются ямки, то они требуют дополнительной порции клея, что тормозит работу. поэтому я все ямки зашпаклевываю заранее клеем, так удобнее.... а тут ещё, сам себе ям наделать? - нет, не одобряю! :)

Не считаю лишним. У меня два строительных пылесоса. Один большой, для грубых работ. Штроблю им стены под трубы и канализацию. Чищу сами штробы после долбления. Обязательно прохожусь пылесосом стяжку перед грунтовкой. На финишном этапе пылесос очень выручает при вычищении швов на полу перед затиркой. Особенно, если плитки значительная площадь. Да и бывает, что иногда плитку надо снимать, перекладывать, там чуть поддолбить. И я практически ничего не подметаю. Подбираю крупный мусор в совок, остальное пылесосом. Можно даже не грунтовать, поверхность идеально чистая. Второй- небольшой, для мелких работ, таскаю обычно когда плинтуса прибиваю . Вытягиваю пыль из плинтусов.

stad, у меня тоже два пылесоса. Но, бессмысленную, ненужную работу решительно не одобряю.

я не считаю свою работу бессмысленной) бетонная стена не должна быть зеркально гладкой. И на ней не должно быть еще и многослойной пленки. Это мое мнение. А ваше мнение я прочел и понял. Пусть каждый останется при своем.

Смысл, конечно есть всегда какой- то. У каждого свое видение, это правда. Прошу простить мое занудство :).

Вы там определитесь, акриловая пленка уменьшает или увеличивает адгезию.

oversun написал: Вы там определитесь, акриловая пленка уменьшает или увеличивает адгезию.

oversun, по мне цемент на цемент ухудшает,гипс на цемент и наоборот улучшает; и еще я против повторной грунтовки-пыль между 2 слоями оказывается,чревато расслоением,один слой надо просто обеспылить влажной губкой,али тряпкой

Адгезия- межмолекулярное взаимодействие материалов. Казалось бы, отсутствие грунтовки как промежуточного слоя, увеличивает адгезию однородных слоев цемент-цемент. Но это не совсем так. цементные штукатурки и стяжки сильно пористы из за крупного песка. И нанесение на него слоя плиточного клея или штукатурки, второго слоя стяжки, и особенно наливного пола, без грунтовки, приводит к обезвоживанию этого самого слоя. Что плохо влияет на прочность и адгезию двух слоев. А грунтовка эти поры закрывает, проникает вглубь непрочных оснований. Прочность повышается как первого, так и второго слоев, а так же их адгезия. С невпитывающими основаниями такое не прокатит.Там образуется тонкая сплошная пленка, которая полностью разграничивает слои. Она там ни к чему, обезвоживания слоев не будет, адгезия без грунтовки будет только выше. Разумеется, при отсутствии слоя пыли) Да и акриловая грунтовка сама по себе предназначена для впитывающих оснований. Гипс-цемент, и гипс-гипс опять же не рассматриваю. Там все по другому, длинно получится)

Все правильно пишете. Но и сплошная пленка из грунтовки не должна пугать. К ней у цементных материалов достаточная адгезия. Проблема может быть или в некачественной грунтовке или в том, что пропущено временное окно для нанесения на грунтовку.

Согласен. Но опять таки уточняю, что грунтовка не предназначена для невпитывающих оснований. Для гладких бетонных плит грунтовка не предназначена. И слой акриловой пленки, а тем более несколько, как у топикстартера просто не имеют никакого смысла. Адгезия цемента к цементу напрямую без пленки будет ничуть не меньше, чем через грунтовку. Бессмысленное действие, а возможно даже и вредное, поскольку средний слой грунтовки с порядочной примесью пыли. А будучи оно трижды повторенное, никак не увеличивает ни прочность, ни уменьшает возможный вред.

Но опять таки уточняю, что грунтовка не предназначена для невпитывающих оснований.

На такие невпитывающих основаниях, как камень или старая плитка, грунтовка тоже используется.

Кстати я два слоя грунтовки наносил по инструкции на банке- "мокрым по мокрому", то есть почти сразу же по мокрой стене повторно нанес еще один слой. И да, как верно тут заметили грунтовка почти не впитывалась в стену, как по стеклу по стене стекала. Изначально я хотел сделать свою несущую стену более "водооталкивающую", а не покрыть ее слоем грунтовки чтобы увеличить адгезию. Как участники этой темы отнесутся к идее раз уж пленка от аквастопа не нужна на стене может я ее болгаркой буквально обдиру на пол миллиметра по всей стене? там всего то не более 5 кв м стены. и плюсом как раз решится вопрос с ее гладкой поверхностью. или уже оставить ее как есть, мокрой тряпкой смыть пыль, высушить и плитку? Надеюсь я никого не утомил своими распросами- после покупки новостройки денег на рабочих уже не остается, а здоровье и возможность есть, поэтому все делаю сам. Работы близятся к завершению. Пока нетронутой стоит вот только плитка в ванной.