Электрощиток в новостройке

VIVA написал: Для этого можно ставить обычные клеммы.

Вы так говорите "обычные клеммы", как будто это что-то, валяющееся на дороге. Обычные клеммы, в отличие от дешевых автоматов, еще не в каждом магазине купишь, да и экономии от них огромной нет. Воистину, лучшая рыба это колбаса, лучшая клемма это автомат. :)

Radio написал: Вы так говорите "обычные клеммы", как будто это что-то, валяющееся на дороге. Обычные клеммы, в отличие от дешевых автоматов, еще не в каждом магазине купишь, да и экономии от них огромной нет. Воистину, лучшая рыба это колбаса, лучшая клемма это автомат.

Ещё раз. Увязывать необходимость установки АВ после ПУ возможностью быстрой смены кабеля и использование АВ как клеммного зажима, как-то за уши притянуто. То обстоятельство, что для вас проблематично найти те же ЗНИ, не говорит о том, что необходимо использовать дешёвый АВ в качестве таковых.

VIVA написал: полужирное выделение смахивает на агрессивность высказывания, которая весьма странна, с учётом того, что указанная вами моя цитата подкрепляет ваше же высказывание

Вообще-то, я, всего-навсего, дополнил ваш ответ для alx220 ...

avmal написал: Вообще-то, я, всего-навсего, дополнил ваш ответ для alx220 ...

Коли так, то извините, если задел вас. Неправильно истолковал.

TAB написал: Двухполюсный АВ на электроплиту это подарок такой, либо есть норма требующая два полюса на этой линии?

Вот цитата ГОСТ 30331.9.95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Применение мер защиты от сверхтоков:

473.3.2 Защита нулевого рабочего проводника 473.3.2.1 Системы TT и TN а) В случаях, когда сечение нулевого рабочего проводника по крайней мере равно или эквивалентно сечению фазных проводников, не требуется предусматривать устройства обнаружения тока короткого замыкания в этом проводнике или устройства его отключения.

VIVA написал:

Radio написал: Вы так говорите "обычные клеммы", как будто это что-то, валяющееся на дороге. Обычные клеммы, в отличие от дешевых автоматов, еще не в каждом магазине купишь, да и экономии от них огромной нет. Воистину, лучшая рыба это колбаса, лучшая клемма это автомат.

Ещё раз. Увязывать необходимость установки АВ после ПУ возможностью быстрой смены кабеля и использование АВ как клеммного зажима, как-то за уши притянуто. То обстоятельство, что для вас проблематично найти те же ЗНИ, не говорит о том, что необходимо использовать дешёвый АВ в качестве таковых.

VIVA, я говорил лишь о действительно разумных и объяснимых причинах использования подобного автомата - иногда это бывает удобно. Ваши же цитаты сегодня одни - завтра другие, т.к. нормативная база изменчива аки блудница.

TAB написал: Двухполюсный АВ на электроплиту это подарок такой, либо есть норма требующая два полюса на этой линии?

Вот цитата ГОСТ 30331.9.95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Применение мер защиты от сверхтоков:

473.3.2 Защита нулевого рабочего проводника 473.3.2.1 Системы TT и TN а) В случаях, когда сечение нулевого рабочего проводника по крайней мере равно или эквивалентно сечению фазных проводников, не требуется предусматривать устройства обнаружения тока короткого замыкания в этом проводнике или устройства его отключения.

Radio написал: я говорил лишь о действительно разумных и объяснимых причинах использования подобного автомата

Если читать то, что написано: до ПУ устанавливают ВН (коммутационный аппарат, 7.1.64), который защиты никакой не несёт, но для отходящей линии ввода всё равно требуется защита (аппарат защиты, 7.1.65). То не нужно никаких "действительно разумных причин".

VIVA, никто не мешает до пу установить ав. Это тоже коммутационный аппарат. А после пу - зни :)

MaSeVi написал: А если перед поставить, то счетчик может не загореться, а если после - может?

Если перед поставить, то АВ должен сработать. У ТС еще и УЗО перед счетчиком. Если поставить после, то может загореться, а может не загореться. Просто если АВ стоит перед счетчиком (а он там должен стоять по указанным причинам), то после счетчика еще один АВ не нужен.

Radio написал: кабель от застройщика

Не, про застройщика и его кабель речи нет. Я говорил о том, что мастер полностью меняет проводку, в. т.ч. вводной кабель. Должно случиться что-то из ряда вон выходящее, чтобы потребовалась его замена. И при таком форс-мажоре снятие пломб будет не самой большой проблемой.

avmal написал: Вы меня заинтриговали ... А автомат это что?

Автомат - это аппарат защиты. Но аппарат защиты - это не только автомат.

avmal написал: Это каким образом соблюдается?

Самым обыкновенным. Что непонятно в цитате "Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется"? У ТС отходит несколько линий ПОСЛЕ счетчика. Они снабжены аппаратами защиты. Значит, установка общего аппарата не требуется.

VIVA написал: Не соблюдается. После этажного щита есть участок вводного кабеля. И только после него, в квартирном щите есть аппарат защиты

В цитате из ПУЭ НЕ сказано о длине питающих проводников, т.е. нет разницы между двадцатью метрами питающего кабеля и тридцатью сантиметровыми проводами от счетчика к автоматам. Также НЕ сказано о том, что счетчик и аппараты защиты на эти несколько линий, должны находиться в одной оболочке.

VIVA написал: Поэтому, по форме, участок кабеля ввода от счётчика до АВ в квартирном щите не имеет аппарата защиты от КЗ например.

В цитате из ПУЭ НЕ сказано о защите вводного кабеля от кз. Тем более, что по сути кабель от кз защищен автоматом, который стоит перед счетчиком.

VIVA написал: Ещё есть такой пункт. 3.1.5. В качестве аппаратов защиты должны применяться автоматические выключатели или предохранители.

В том же разделе и в той же главе есть подзаголовок "Область применения. Определения". И там есть пункт 3.1.2, который гласит: "Аппаратом защиты называется аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах". Вот это и есть определение термина "аппарат защиты" в ПУЭ.

VIVA написал: Может вам и лишний, но норматив требует.

Как я показал выше, не требует, если соблюдаются определенные условия. У ТС они соблюдаются. У большинства других пользователей, которые переделывают свой щит, тоже соблюдаются. А если у кого-то не соблюдаются, необязательно ставить именно автомат.

avmal написал: А в СП 31-110 есть ещё и такой.

Давайте будем пользоваться актуальной версией СП.

avmal написал: Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

В ПУЭ такой приписки нет. Но, заметьте, речь не идет только об автомате.

alx220 написал: В том же разделе и в той же главе есть подзаголовок "Область применения. Определения". И там есть пункт 3.1.2, который гласит: "Аппаратом защиты называется аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах". Вот это и есть определение термина "аппарат защиты" в ПУЭ.

Прекрасно, что вы прочли определение. Но указанный пункт 3.1.5 конкретизирует что именно должно применяться в качестве таких аппаратов. Под указанное вами определение подпадает и ВДТ, но не думаю, что вы будете им защищать линию от перегрузки например. При этом, этот пункт совсем не противоречит возможности установки АВДТ.

alx220 написал: В цитате из ПУЭ НЕ сказано о защите вводного кабеля от кз. Тем более, что по сути кабель от кз защищен автоматом, который стоит перед счетчиком.

Читайте последовательно 7.1.64 и .65. А потом поймите, что там речь о ВН до счётчика, и АВ после.

alx220 написал: Как я показал выше, не требует, если соблюдаются определенные условия.

Главное условие, чтобы именно от ПУ отходило несколько линий. А у вас один кабель уходит. Там же нидге не сказано, что можно некий участок пустить один кабелем ;)

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

alx220 написал: В цитате из ПУЭ НЕ сказано о длине питающих проводников,

Вы же знаете что в ПУЭ есть раздел "места установки аппаратов защиты"?

3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии.

А поскольку ПУ это "точка раздела" и по сути присоединение к питающей линии, то и защита должна быть установлена.

alx220 написал: Если перед поставить, то АВ должен сработать. У ТС еще и УЗО перед счетчиком. Если поставить после, то может загореться, а может не загореться

Счетчик не должен загореться в любом случае...

alx220 написал: Как я показал выше, не требует, если соблюдаются определенные условия.

Главное условие, чтобы именно от ПУ отходило несколько линий. А у вас один кабель уходит.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

alx220 написал: В цитате из ПУЭ НЕ сказано о длине питающих проводников,

Вы же знаете что в ПУЭ есть раздел "места установки аппаратов защиты"?

MaSeVi написал: Счетчик не должен загореться

Нанотехнологии помогут :) :

ZooZoo написал: Нанотехнологии помогут :)

Ааа, Спасибо!! Без Вас скучно!)))