Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74
#6027894

Всем привет.
Собираюсь делать отопление в гараже 6х9м, буду использовать электрический котел и 6 радиаторов. Постоянная температура будет около 5 градусов.
Где эффективнее и экономичнее установить котел? По центру, между радиаторами или в самой начале цепи радиаторов и есть ли вообще принципиальная разница?
Хотелось бы, что бы прогревалось хорошо, но с как можно меньшими затратами электроэнергии.
Есть мнение, что 2й вариант лучше, но на много ли? По центру будет геморно устанавливать котел, а с краю гораздо проще.

Roc написал:
буду использовать электрический котел

Без насоса, система ( по этим схемам)будет работать не айс. Насос позволит установить котел в любом месте.Это к тому что:

Roc написал:
По центру будет геморно устанавливать котел, а с краю гораздо проще.

касимов написал:
будет геморно устанавливать котел, а с краю гораздо проще

В ауте от "научности" приведенных "объяснений". Лучше бы ничего было не писать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Roc, а купить масляных радиаторов никак нельзя?

Inch1964 написал:
В ауте от "научности" приведенных "объяснений". Лучше бы ничего было не писать.

Не стесняйтесь, спрашивайте.Всегда рад!

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

Inch1964 написал:

касимов написал:
будет геморно устанавливать котел, а с краю гораздо проще

В ауте от "научности" приведенных "объяснений". Лучше бы ничего было не писать.

Inch1964, ваш ответ прям блещет научностью. Лучше бы ничего не писали, чем это.
Могли бы предложить свой вариант.

касимов написал:

Roc написал:
буду использовать электрический котел

Без насоса, система ( по этим схемам)будет работать не айс. Насос позволит установить котел в любом месте.Это к тому что:

Roc написал:
По центру будет геморно устанавливать котел, а с краю гораздо проще.

касимов, а можно подробнее? На рисунках я не отобразил насос, но он планируется. Если с насосом, то особой разницы не должно быть?

{{post:6028225}}
cineman, они жрать больше будут.

Roc написал:
cineman, они жрать больше будут.

не надо было физику в школе прогуливать...

Roc написал:
cineman, они жрать больше будут.

Да вы больше нашего знаете.

Roc написал:
Есть мнение, что 2й вариант лучше,

Примерно как с летающими крокодилами.

Roc написал:
а можно подробнее? На рисунках я не отобразил насос, но он планируется.

При составлении схем ,котлы указывают в их будущем месте проживания. У Вас нарисован напольный котел, а планируется электрический.Его место на стене.( обслуживание удобнее и проще) Ему не нужна разводка при которой будет естественная циркуляция.Даже самтрестовскому котлу она не нужна, при отключении света отключится все.Так что достаточно разводки над плинтусом.

Roc написал:
Если с насосом, то особой разницы не должно быть?

Ну если не экономить на краниках к батареям, то разницы нет. Последняя батарея просто будет нагреваться чуть дольше.

Roc написал:
они жрать больше будут.

Жрать будут так же. Если не чутовку больше. Зато разводка труб,обеспечит прогрев периметра помещения.А посему делайте попутную систему...

Как то так, только котел электрический.

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

касимов, а если вместо 6ти радиаторов и котла установить 6 конвекторов по 1кВт каждый (с электронным термостатом)? При поддержании температуры +5 градусов в помещении потребление электричества котлом и конвекторами должно быть одинаковым (или похожим)?

Roc написал:
Хотелось бы, что бы прогревалось хорошо, но с как можно меньшими затратами электроэнергии.

В переводе на русский " хочу брать энергию ниоткуда"

Roc написал:
касимов, а если вместо 6ти радиаторов и котла установить 6 конвекторов по 1кВт каждый (с электронным термостатом)? При поддержании температуры +5 градусов в помещении потребление электричества котлом и конвекторами должно быть одинаковым (или похожим)?

Roc,
Если у Вас котел 6 квт, то это приводит к глубоким раздумьям? Ну чё... соболезную

Roc написал:
Inch1964, ваш ответ прям блещет научностью. Лучше бы ничего не писали, чем это.
Могли бы предложить свой вариант.

Предлагал. Видимо из-за какого-то сбоя мой пост с рекомендацией исчез.
Тогда повторю. Котел выгоднее располагать по центру системы, ориентируясь на картинки из первого поста.

Чтобы оценить величину плюсов и минусов, нужно знать мощности отоп.приборов и длины трубопроводов. И сделать небольшой расчётик.
Кстати, мои заказчики неоднократно делали систему отопления гаража на ЕЦ, в комбинации электрокотел плюс твердотопливный котёл и на антифризе.

Т.е. абсолютно без насоса, ибо гравитацию еще никто не отменил.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал:
Жрать будут так же. Если не чутовку больше.

Извиняюсь, но это антинаучная ахинея, высказанная человеком плохо учившимся в школе. КПД хоть электрокотла, хоть масляных конвекторов примерно 98-99%. Так что за КПД не волнуйтесь.

В случае с газовым или ТТкотлом - там всё намного сложнее, так как нужно успеть поймать тепло от сгорающего топлива, пока оно не улетело в дымоход.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Roc написал:
если вместо 6ти радиаторов

Мощность радиаторов известна?

BV написал:
это приводит к глубоким раздумьям?

Эадача с тремя неизвестными , это же нормально сейчас.

Inch1964 написал:
это антинаучная ахинея, высказанная человеком плохо учившимся в школе.

Это опыт, который не пропьешь, и наблюдения за различными СО в действии, а не теоретическое(хотя и с цифрами) запудривание мозгов.

Roc написал:
6 конвекторов

Каждый конвектор автономен, СО соединяет батареи трубами, они так же отдают тепло.

касимов написал:
Это опыт, который не пропьешь, и наблюдения за различными СО в действии, а не теоретическое(хотя и с цифрами) запудривание мозгов

Вы часто уходите в запой?

касимов написал:
Каждый конвектор автономен, СО соединяет батареи трубами, они так же отдают тепло

Глупо и как всегда ни о чём: "Солнышко - светит, ветер - дует, речка - течёт".
Но смысла для топикстартера - ноль. Ощущение, что выражается хуманитарий, но не технарь.

Вы же по натуре "художник"! Может вам поменять своё амплуа? Может вам еще не поздно выучится на балеруна? Будете в паре с Борей Моисеевым... срывать овации

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Вы часто уходите в запой?

Не пью я, в отличии от Вас, совсем не пью. Владимирович, Вы не переживайте так сильно. Нечего сказать топику, не говорите.Я зыки чесать давай в одной теме. Флудерасить Вы можете, это знают все пользователи форума. Прием...

касимов написал:
Нечего сказать топику, не говорите.Я зыки чесать давай в одной теме.

Тогда зачем же вы флудерастите? Вместо того, чтобы топикстартеру отвечать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV, народ тяжело понимает, что количество железа не играет роли. Товарищ, в чьём гараже чинюсь, был одержим покупкой "тепловой пушки" - артельное изделие, труба с вентилятором и ТЭНами на 5 кВт на жутких самодельных колёсах. Этакий царь-ветерок. Продавали пушку за 5000 руб. С трудом убедил купить на пробу в Ашане два китайских ветерка мощностью 2 кВт по 360 руб каждый. Товарищ поверил в их мощность лишь тогда, когда они сожгли ему удлинитель.

cineman,
кстати, с ветерками, автору темы будет теплее, чем со всем остальным, но менее надежно.

BV написал:
но менее надежно.

С пола пыль поднимает, что мешает лежать под машиной. Ну и красить с ними невозможно.

cineman написал:
мешает лежать под машиной. Ну и красить с ними невозможно.

при 5 градусах тепла?

BV написал:
при 5 градусах тепла?

А я что то говорил о пяти градусах?

cineman написал:

BV написал:
при 5 градусах тепла?

А я что то говорил о пяти градусах?

cineman, не, ну понятно, что тема тут вообще ни при делах... %)

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

BV написал:

Roc написал:
Хотелось бы, что бы прогревалось хорошо, но с как можно меньшими затратами электроэнергии.

В переводе на русский " хочу брать энергию ниоткуда"

Roc написал:
касимов, а если вместо 6ти радиаторов и котла установить 6 конвекторов по 1кВт каждый (с электронным термостатом)? При поддержании температуры +5 градусов в помещении потребление электричества котлом и конвекторами должно быть одинаковым (или похожим)?

Roc,
Если у Вас котел 6 квт, то это приводит к глубоким раздумьям? Ну чё... соболезную

BV, тэкс, короче обрисую всю ситуацию.
Гараж из сэндвич панелей из 12см пенополистерола 6х9х3м.
В гараж подводится электричество, максимум 5кВт, газа нет и не будет.
Обычно у нас ставят дизельные котлы, но дизель с каждым годом дорожает, а по дешевке достать все сложнее и сложнее. Если доставать по дешевке, то нужно закупаться сразу на весь год, а это занимает место, причем не малое. Так же гемор в том, что надо постоянно следить за количеством залитого дизеля в емкость.
В связи с этим было решено устанавливать электрический котел на 5-6 кВт. Жрать денег будет чуть больше, но не критично, плюс геморроя с поисками дешмана, хранением и слежением не будет.
Потом я начитался про всякие потери, которые присутствуют у котлов, но которых нет у конвекторов.
Отсюда и вопрос: с учетом одинаковой мощности котла и конвекторов, какой из видов отопления окажется дешевле в плане потребления электричества?
PS: с радостью бы спросил у наших специалистов, если бы они были)) Вся надежда на вас...

Roc написал:
Отсюда и вопрос: с учетом одинаковой мощности котла и конвекторов, какой из видов отопления окажется дешевле в плане потребления электричества?

Неужели Вам самому ответ еще не понятен?

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

BV написал:

Roc написал:
Отсюда и вопрос: с учетом одинаковой мощности котла и конвекторов, какой из видов отопления окажется дешевле в плане потребления электричества?

Неужели Вам самому ответ еще не понятен?

BV, да вроде как понятен, все в принципе логично, но все мои знакомые как один: "Никаких нахрен конвекторов! Жрать будут бабки как сумасшедшие. Только котлы. Максимум электрический, а лучше всего дизельный". Они и запутали

Roc написал:
но все мои знакомые как один: "Никаких нахрен конвекторов! Жрать будут бабки как сумасшедшие.

Вы им и задайте вопрос, куда и на что уйдёт это электричество. И таких клоунов-консультантов хватает среди продавцов. Каких только сказок не рассказывают.
А может, знакомые Ваши хотят дать работу сварщику?

Roc, расход эл.энергии у эл.котла и у конвекторов будет одинаковым в диапазоне 1%.

Реальную экономию, можно получить при применении "тёплых полов". Но только при постоянно включенном отоплении.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

Для теста решил поиграться с конвекторами, которые взял у друга.
3 конвектора по 1кВт.
На улице 0 градусов, греем гараж до 5 градусов. За сутки постоянное потребление по счетчику около 0,4кВт/ч.
Имитируем холода:
На улице 0 градусов, греем гараж до 15 градусов. Тем самым имитируем уличные -10, а гаражные +5. За сутки постоянное потребление по счетчику около 1,5кВт/ч.
1,5кВт/ч за нагрев и поддержание в -10 уже выходит дорого. При -20 я вообще разорюсь...

  1. Неужели электрический котел столько же будет жрать?
  2. Правильное ли мнение, что потребление электричества в -20 до +5 такое же как в 0 до +25?
    Если нет, то в каком из случаев радиатору легче нагреть помещение?
    PS: конвекторы с электрическим управлением и термостатом. Т.е. греют помещение до строго заданной температуры.

Roc написал:
Неужели электрический котел столько же будет жрать?

Физику в школе прогуливали и дальше не учились?

Roc написал:
Правильное ли мнение, что потребление электричества в -20 до +5 такое же как в 0 до +25?

приблизительно так, но гараж прогревается медленно.
Для более правильных экспериментов нужно пару тройку дней.

PS Утеплить гараж снаружи в голову не приходит, вместо тупых затрат на электрокотел?
Еще - если в гараже хорошая вентиляция или просто дыры на улицу - тепло уходит туда.

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

BV написал:

Roc написал:
Неужели электрический котел столько же будет жрать?

Физику в школе прогуливали и дальше не учились?

Roc написал:
Правильное ли мнение, что потребление электричества в -20 до +5 такое же как в 0 до +25?

приблизительно так, но гараж прогревается медленно.
Для более правильных экспериментов нужно пару тройку дней.

PS Утеплить гараж снаружи в голову не приходит, вместо тупых затрат на электрокотел?
Еще - если в гараже хорошая вентиляция или просто дыры на улицу - тепло уходит туда.

BV, несколько дней еще погоняю.
Утеплить приходит в голову, но неужели 10см утеплителя из пенополиуретана это так мало? Именно такой сейчас.
Вентиляция плохая

Roc написал:
но неужели 10см утеплителя из пенополиуретана это так мало? Именно такой сейчас

это вполне хорошо, если без щелей.
Утепление снаружи или изнутри?
Утеплена-ли вся площадь поверхности гаража? Пол, ворота, крыша?
Где еще есть теплопотери?
Если бы гараж был идеальным термосом без вентиляции ему бы хватило для поддержания температуры "лампочки накаливания"
Думайте, ищите, куда уходит тепло

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

BV написал:

Roc написал:
но неужели 10см утеплителя из пенополиуретана это так мало? Именно такой сейчас

это вполне хорошо, если без щелей.
Утепление снаружи или изнутри?
Утеплена-ли вся площадь поверхности гаража? Пол, ворота, крыша?
Где еще есть теплопотери?
Если бы гараж был идеальным термосом без вентиляции ему бы хватило для поддержания температуры "лампочки накаливания"
Думайте, ищите, куда уходит тепло

BV, весь гараж сделан из трех слоев: профлист, 10см пенополистерола, профлист. Ворота подъемные, сами по себе утепленные, дверь металлическая квартирная утепленная.
Термос без вентиляции не вариант.. И так влажность почти 70%..

Roc написал:
Ворота подъемные, сами по себе утепленные,

Щели? Толщина утеплителя?

Roc написал:
Термос без вентиляции не вариант.

Вентиляция не должна быть излишней и не должна работать сильно, когда не нужно.

Roc написал:
. И так влажность почти 70%..

Откуда?
Кстати, про пол Вы не сказали....

BV написал:
Думайте, ищите, куда уходит тепло

Если есть знакомый с тепловизором - все будет наглядно...

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

BV, тепловизор найти не получилось. Проверил температуру с помощью инфракрасного термометра, получил такие данные:
При температуре на улице 0, внутри 15 (прям в центре гаража висит градусник).
Снаружи стены 0, дверь 0, ворота -2 градусов.
Внутри стены 9-11, дверь 10, ворота 10, пол 2-3, крыша 8-10, а в одном месте крыша 5 градусов.

Roc написал:
Проверил температуру с помощью инфракрасного термометра, пол

ИК термометр на разных поверхностях может показывать неправильные температуры. Почитайте про коэфф эмиссии.
Чтобы правильно измерять - на поверхность наклеить кусочек черной бумаги например.
Но в целом понятно, что есть места с потерями тепла, и что пол холодный, про который вы таки не ответили.
Если в пироге пола нет теплоизоляции - то греть планету Земля - затратное мероприятие

Roc написал:
а в одном месте крыша 5 градусов.

дыры в теплоизоляции

Регистрация: 08.12.2014 Анадырь Сообщений: 74

BV написал:
пол холодный, про который вы таки не ответили

Пол просто бетонный, ничем не утепленный.
Если сделать пирог из пенополистерола, а сверху бетон армированный, то это сильно поможет? Влажность тоже уменьшится?

Roc, Послушайте,
несколько раз вас спросил про пол...
Какого рожна столько времени было голову морочить?
Ну голова же нужна не только для того, чтобы в нее есть...

Roc написал:

BV написал:
пол холодный, про который вы таки не ответили

Пол просто бетонный, ничем не утепленный.
Если сделать пирог из пенополистерола, а сверху бетон армированный, то это сильно поможет? Влажность тоже уменьшится?

Roc, в гараже, что стоит на грунте, слой утеплителя под полом должен быть не меньше 10 см. На таком слое утеплителя пол гаража должен быть крайне жесткой армированной плитой. Чем толще эта плита, тем больше времени и электроэнергии требуется для разогрева помещения. Но отсутствие утеплителя на полу станет постоянным путём утечки тепла из помещения, о чем и хотел спросить BV.
Что до влажности, то при отсутствии протечек или иных источников влаги, её источником являются сами люди. Пот и выдыхаемый пар составляют эту влагу. Влага из атмосферного воздуха может выпадать на камни в гараже в том случае, если эти камни холоднее того воздуха.

cineman написал:
или иных источников влаги

Подсос из почвы через поры бетона, не думаю что там гидробетон уложен с вибратором.
Кроме того, промерзшая за зиму почва будет там отмораживаться до середины лета.
Если сделать все по уму, и уходя из гаража перекрывать вентиляцию, ИМХО хватит и 2х киловатного тепловентилятора.
Но останутся теплопотери по низу стен граничащих с ледяным бетоном - там будет конденсат.

Регистрация: 19.09.2017 Краснодар Сообщений: 2

  1. Высота потолков не ниже 2,5 м
  2. Площадь не менее 6 м2 на один котел
  3. Для простоты и удобства обслуживания и эксплуатации котел необходимо установить на бетонное или стальное основание высотой 200-300 мм.
  4. Стены помещения должны быть оштукатурены, пол выровнен, покрыт кафельной плиткой либо окрашен.
  5. Входная дверь шириной не менее 1000 мм.
  6. Окно естественного освещения (на каждые 10 м3 помещения 0,3 м2 площади окна).
  7. Отверстие для притока наружного воздуха, не менее 8 см2 на 1 кВт номинальной мощности котла, или 30 см2 на 1 кВт в случае притока воздуха изнутри здания.
  8. Канал естественной вентиляции в верхней части помещения.