Сборная тема по вопросам штрОбления стен

Deve1oper написал 04.05.2025 в 23:23

Я вам уже ответил на ваши "вопросы".

Что ж. С вами всё ясно.

BV написал 04.05.2025 в 13:24

Доверяй, но проверяй! Детектор не занимает много места в чемодане перфоратора.

Да всё равно сколько он там занимает, если он не нужен в случае вытягивания и затягивания куска кабеля на участке заменяемой электропроводки. Совсем.

А за хорошо заметные коробки заказчик линчует дизайнера)))

Вы подменяете понятия, т.к. заказчик не просто будет знать как будут выглядеть коробки на фотореалистичной 3D-модели от дизайнера, а ему вживую будет продемонстрированно как.

Вспомните, что вы писали ранее, где нужно ставить эти коробки))) Вы забыли, и вас отпустило?

Это вас всё никак не отпустит: про коробки в полу речь шла в контексте групп розеток... размещённых в полу (желание заказчика). Протяжные коробки можно делать в полу, например, под мебелью, но зачем если их можно делать на стене у пола, когда кабель легко вытягивается и затягивается через них, не смотря на два лишних поворота?

BV написал 04.05.2025 в 13:25

Я думая на форуме прекрасно понимают, кто тут и не только тут играет роль Остапа)))

Вы роль Остапа тут и не только тут играете. Не у меня же перегородки стали толще и не я предлагаю ремсостав за 3500 руб., когда есть в 2 раза дешевле с близкой прочностью на сжатие и макс. крупностью зерён запонителя...

Deve1oper написал 04.05.2025 в 23:14

чтобы не было путаницы с термином "сменяемая электропроводка", т.к. речь идёт о принципиально разных вещах.

Что в них принципиально разного? Термина "заменяемая проводка" ни в каких правилах и нормах не существует, он ничтожен и ничего не значит. Не пытайтесь навязывать свою глупую придумку уважаемой публике.

Deve1oper написал 04.05.2025 в 23:14

Жить с неработающей группой розеток или без освещения в одном из помещений до "ближайшего" косметического ремонта?

С какого перепугу ей бы не работать? Чтобы практически исключить механические повреждения проводки в процессе эксплуатации, нужно всего лишь нормально прокладывать её при монтаже. Надо быть конченным олигофреном, чтобы начать сверлить в пределах вертикали, ограниченной ЭУИ. Все случаи повреждений связаны в первую очередь с олигофренским же черновым монтажом, когда траектории прокладки носят случайный характер, и могут значительно отступать от очевидных логичных вертикалей.

Deve1oper написал 04.05.2025 в 23:14

Отвечу вам вашими же словам:

настолько редкое и маловероятное явление, что если и возникнет раз в сто лет ....

Брехня, причем достаточно наглая. Потребности в изменениях проводки наступают гораздо быстрее, чем нужда в её ремонте. Граждане, что-то сэкономившие и въехавшие в жилье с электрооборудованием "на минималках" (а таковых ровно 95% от числа новоселов), уже через несколько первых лет, а то и месяцев, ощущают настойчивую потребность в добавлении новых розеток, осветительных приборов, линий для стационарного оборудования, добавлении и/или переносе точек управления освещением. Жизнь не стоит на месте, жилище обустраивается, и всегда появляется желание чего-то большего. На такого рода работы существует постоянный и устойчивый спрос, что лично мне известно далеко не по наслышке ))

Ваши же необузданные фантазии не решают данный вопрос ни в малейшей степени.

Radio написал 05.05.2025 в 01:02

Что в них принципиально разного?

Термин "скрытая заменяемая проводка" является более частным определённым случаем, т.е. не просто сменяемая электропроводка, а сменяемая определённым образом (без разрушения чего-либо и т.п.).

Термина "заменяемая проводка" ни в каких правилах и нормах не существует, он ничтожен и ....

Например, в действующих ГОСТ и СП используется много неопределённых терминов, а некоторые определения - низкокачественные, например, антинаучные, противоречат другим определениям для того же понятия в действующих нормативах (например, "герметик" и оба определения противоречат международным нормативам), графоманские или просто бесполезные (к примеру, "стиральный порошок - средство для стирки в форме порошка").

ничего не значит.

Для вас не значит. Для других значит.

Не пытайтесь навязывать свою глупую придумку уважаемой публике.

Перестаньте сначала навязывать свою дешёвую демагогию уважаемой публике.

Надо быть конченным олигофреном, чтобы начать сверлить в пределах вертикали, ограниченной ЭУИ. Все случаи повреждений связаны в первую очередь с олигофренским же черновым монтажом, когда траектории прокладки носят случайный характер, и могут значительно отступать от очевидных логичных вертикалей.

Вы не поняли после последнего раза, что концы вертикальных трасс, на которых есть ЭУИ типа выключателя, не останавливают от повреждения...

Брехня, причем достаточно наглая.

Тогда и у вас брехня причём нахальная и необузданная:

Radio написал 04.05.2025 в 06:48 Повреждения проводки во время эксплуатации — настолько редкое и маловероятное явление, что если и возникнет раз в сто лет нужда в замене какого-либо участка, её легко можно приурочить к очередному косметическому ремонту (переклейке обоев).

.

Потребности в изменениях проводки наступают гораздо быстрее, чем нужда в её ремонте.

Наступают быстрее, да. Но лишь в ваших фантазиях.

Граждане, что-то сэкономившие и въехавшие в жилье с электрооборудованием "на минималках" (а таковых ровно 95% от числа новоселов), уже через несколько первых лет, а то и месяцев, ощущают настойчивую потребность в добавлении новых розеток, осветительных приборов, линий для стационарного оборудования, добавлении и/или переносе точек управления освещением.

Я говорил про качественно спроектированную и смонтированную электроустановку - там-то зачем менять конфигурацию? А не про изначально низкокачественное... "на минималках", где по определению не может быть никакой заменяемой скрытой электропроводки, т.к. её там некому было проектировать прежде всего.

Ваши же необузданные фантазии не решают данный вопрос ни в малейшей степени.

Заменяемая электропроводка и не должна удовлетворять ваше фэнтези с розовыми пони "на минималках" - хотелками ваших заказчиков изменить конфигурацию да ещё по цене работ и материалов такой же или близкой, как ВВГ в штрабах - без гофры или в тесной гофре в растворе, если брать стены.

Deve1oper написал 04.05.2025 в 23:40

Да всё равно сколько он там занимает, если он не нужен в случае вытягивания и затягивания куска .....

Я "заменяемую" в ваших терминах проводку делал не один раз, во всех их них планировалась мощная перестройка/реконструкция спустя некоторое время. Но зачем это обычному квартировладельцу ? да боже мой , я намного больше сделал полных переборок проводок просто отдирая обои аккуратно а после также аккуратно наклеивая их назад. И единственное где я почти всегда делаю закладные под замену - это сквозные слаботочные каналы от потолка и до пола, потому что на моей практике за 25лет сменилось три поколения пропускной способности эзернета, вымерло эфирное телевидение и спутниковое, появилось кабельное интернет-ТВ, появились вайфай-точки доступа, агрегатирование портов, домашние сервера и черт знаеч что еще будет в будущем

Deve1oper написал 05.05.2025 в 02:14

концы вертикальных трасс, на которых есть ЭУИ типа выключателя, не останавливают от повреждения...

Раскройте свою мысль чуть яснее, если можно. Не совсем понятно, что вы имеете в виду.

Deve1oper написал 05.05.2025 в 02:14

Заменяемая электропроводка и не должна удовлетворять

Для чего она нужна, если не должна удовлетворять?

Deve1oper написал 05.05.2025 в 02:14

Я говорил про качественно спроектированную и смонтированную электроустановку - там-то зачем менять конфигурацию?

В смысле, зачем? Затем, что ровно через полгода после вселения в квартиру с "качественно спроектированной электроустановкой" хозяин обнаруживает, что ему нужна подсветка шторы в детской, да и новогоднюю гирлянду включить без удлинителя некуда, а с удлинителем это выглядит по-хамски. А в другой комнате захотелось установить бризер, питание для которого, естественно, в проекте не было предусмотрено. А в спальне туалетный столик было бы здорово поставить к другой стене, но там нет розеток и выключателя для освещения лица.

Я за свою практику еще не видел такого проекта, в котором предусмотрели бы ВСЁ. Даже когда сам проект стоил почти как квартира эконом-класса. И я еще не видел ни одного объекта, выполненного строго по проекту, без внесения в него изменений заказчиком в процессе воплощения. Причем некоторые из этих изменений потом, после завершения, желали "откатить" назад. )))

И уж тем более странно в подобный проект закладывать меры по сменяемости проводки на случай, если вдруг придет нетрезвый вася с перфоратором и начнет им тыкать в стены без разбору. В таких домах просто так никогда ничего не сверлят, поймите. И не пускают сверлить кого попало.

Deve1oper написал 04.05.2025 в 00:44

частично или полностью заменяемой ("перетягиваемой") скрытой электропроводки, которая заменяется без повреждения строительных конструкций, в которых она расположена.

Любая проводка заменяется без повреждения строительных конструкций. Не путайте строительные конструкции с отделочными слоями.

Deve1oper написал 04.05.2025 в 03:14

Земсков в ярости!

Какая печаль добрым людям до этого профана? Пусть хоть свою голову засунет себе в задницу, тут никто даже не удивится.

Deve1oper написал 04.05.2025 в 03:14

как в развитых странах.

В каких, нахрен, "развитых странах"? Вас синдром совка до сих пор не отпускает? Комплекс папуаса не дает использовать голову по назначению?

Radio написал 05.05.2025 в 07:55

Раскройте свою мысль чуть яснее, если можно. Не совсем понятно, что вы имеете в виду

Вертикальный участок проводки в стене, на конце которого - например, выключатель.

Для чего она нужна, если не должна удовлетворять?

Выше ремонтопригодность или ремонтопригодность, требующая значительно меньших затрат на замену кабеля - в частности, не нужно ни финишные, ни штукатурные слои, не нужно вообще трогать строительные конструкции, в которых расположена скрытая проводка, чтобы заменить повреждённый кабель.

В смысле, зачем? Затем, что ровно через полгода после вселения в квартиру с "качественно спроектированной электроустановкой" хозяин обнаруживает, что ему нужна подсветка шторы в детской, да и новогоднюю гирлянду включить без удлинителя некуда, а с удлинителем это выглядит по-хамски. ..... естественно, в проекте не было предусмотрено. А в спальне туалетный столик было бы здорово поставить к другой стене, но там нет розеток и выключателя для освещения лица.

Потому, что "качественно спроектированной", а не качественно спроектированной.

Я за свою практику еще не видел такого проекта, в котором предусмотрели бы ВСЁ.

Вы определитесь там: то у вас заказчик с проектировщиком не смогли предусмотреть "всё необходимое" (ведь туалетные столики с бризерами и ёлками с гирляндами, подключёнными так, что кабель удлинителя гостям виден, были открыты недавно), то у вас заказчики, "что-то сэкономившие и въехавшие в жилье с электрооборудованием "на минималках"...

Даже когда сам проект стоил почти как квартира эконом-класса.

Я не могу вам в Краснодар выслать качественного проектировщика (они наоборот уезжают из Краснодара и Ростова в Москву и Питер - и это не комплекс "столичного папуаса"...) или умерить жадность местных, заодно подняв их качество...

И я еще не видел ни одного объекта, выполненного строго по проекту, без внесения в него изменений заказчиком в процессе воплощения. ....

Никогда у адекватных исполнителей не запрещалось (разумеется, небесплатно) вносить в рабочую документацию изменения уже после начала электромонтажных работ, не смотря на то, что это может раздражать исполнителей.

И уж тем более странно в подобный проект закладывать меры по сменяемости проводки на случай, если вдруг придет нетрезвый вася с перфоратором и начнет им тыкать в стены без разбору.

Зачем вы хозяйку квартиры, которая попросила перф у завхоза или купила дрель-пукалку с крепежом в Мурлене по пути домой подменили на бухого Васю? Васю-то, Васеньку за что так...

В таких домах просто так никогда ничего не сверлят, поймите. И не пускают сверлить кого попало.

Даже в "таких домах" пускает собственник (наниматель), а у него нет технологий для проверки качества вызываемого электрика - он(а) судит по отзывам на помойках вроде Авито (Avito), Яндекс.Услуги, Profi.ru и т.п. Что касается даже премиальных управляющих организаций (УО/УК), которые предоставляют электромонтажные услуги жильцам, то там такая ситуация: они вкладывают миллионы рублей в создание психологически комфортной среды общения для всех жильцов, присутствие в домовых чатах, анализ перформанс-показателей и обеспечение качества уборки, социальных проектов вроде тех же новогодних праздников - то, что им обеспечит договор с ТСЖ на следующий период, а электриков нанимают по критериям "гражданство, образование (смешно, но зачастую строительное/ЖКХ соответствующей специализации!), не сидел, не пьёт, на учёте не состоит, имеет группу электробезопасности и (якобы) опыт". И то, что он там накосячил в конкретной квартире - ну, поездим собственнику по ушам, что он будет "строго-строго" наказан и пригласим стороннего с Profi.ru, основываясь на отзывах, если требуется аккуратно отклеить элитные обои и потом приклеить на место©. Вы ошибаетесь, если думаете, что те же премиальные застройщики оставляют после себя качественные УО/УК или собственники (ТСЖ) способных выбрать качественную организацию. Может быть, ситуация чуть лучше, чем в случае ЖК от ПИК и аналогичных, т.е. без хамства.

Radio написал 05.05.2025 в 08:31

Любая проводка заменяется без повреждения строительных конструкций. Не путайте строительные конструкции с отделочными слоями.

Вы зачем называете отделочными слоями:

• конструкции из листовых материалов (например, ГКЛ/ГСП) в виде межкомнатных перегородок, а не облицовок
• штукатурные слои, являющиеся уже неотъемлимой частью перегородок и ограждения здания (например, вертикальные штробы в кладке из пустотелого кирпича)
• бетонные стяжки?

Какая печаль добрым людям до этого профана? Пусть хоть свою голову засунет себе в задницу, тут никто даже не удивится.

Этот профан, не смотря на свою полуграмотность, халтуро-ориентированность и хитрую франшизу "отвечает кто угодно кроме Земскова"© всё-таки выполняет просветительскую деятельность, как и Шайтер со Смолиным.

Radio написал 06.05.2025 в 00:11

В каких, нахрен, "развитых странах"? Вас синдром совка до сих пор не отпускает?

Это вас синдром совка до сих пор не отпускает, т.к. я вам ведь уже объяснял: в технологически развитых странах, где есть документы, регламенитрующие монтажные и ремонтые работы для низковольтных электроустановов.

Комплекс папуаса не дает использовать голову по назначению?

Ваша голова поэтому сами и решайте, как её там использовать с комплексом папуаса или с синдромом совка...

sebikov написал 05.05.2025 в 05:56

Я "заменяемую" в ваших терминах проводку делал не один раз, во всех их них планировалась мощная перестройка/реконструкция спустя некоторое время.

Да, я верю, что вы делали именно "заменяемую", а не заменяемую скрытую электропроводку. Мне даже неинтересно зачем вам это нужно да ещё с прилагательным "мощная", т.к. у заменяемой скрытой электропроводки совсем другое и очень простое назначение (улучшить ремонтопригодность существующей), а не ваши с Radio расширения и перестройки под будущие кабели.

Но зачем это обычному квартировладельцу ? да боже мой , я намного больше сделал полных переборок проводок просто отдирая обои аккуратно а после также аккуратно наклеивая их назад.

Понятно, что у ваших электроустановок более высокая ремонтопригодность за счёт обоев, которые можно аккуратно отодрать, а затем наклеить в зад...

И единственное где я почти всегда делаю закладные под замену - это сквозные слаботочные каналы от потолка и до пола, потому что на моей практике за 25лет сменилось три поколения пропускной способности эзернета, вымерло эфирное телевидение и спутниковое, появилось кабельное интернет-ТВ, появились вайфай-точки доступа, агрегатирование портов, домашние сервера и черт знаеч что еще будет в будущем

Какие ещё домашние сервера, десктопы, сетевые хранилища и телевизоры, подключённые гигабитным витопарным эзернетом? Это всё есть только у таких, как я старомодных проводных "динозавров". Зачем обычному квартировладельцу ваша мини-СКС? Я не про то, что многих проектировщиков сегодня корёжит даже от эзернет-розеток на будущее и они сразу заходят с беспроводных и облачных козырей ("да кто вапще ща чё-то хранит на дисках дома?!")...

Devil Looper написал 10.05.2025 в 00:09

, т.к. у заменяемой скрытой электропроводки совсем другое и очень простое назначение (улучшить ремонтопригодность существующей)

Devil Looper,  Вы лично принимали участие в протяжке ВВГ 3х2,5 ? За те 20 лет, что вещаете об этом на форуме?