Проблема с отоплением

Всем от всей души огромное СПАСИБО!Веранду утеплил,каныгу-воду-отопление сделал,ванна-унитаз-титан-стиралка(поставил на всякий случай на резиновые ножки) работает,осталась только внутренняя отделка.

cineman написал:
И не потребовалось балансировки вообще. А всё потому, что были использованы панельные радиаторы с донным подключением, у которых установлена заводская преднастройка.

Любая двухтрубная система, включая коллекторно-лучевую, требует балансировки. При гидравлическом расчете значения настроек балансировочной арматуры рассчитываются заранее. Поэтому балансировка не нужна, а нужно только выставить настройки балансировочной арматуры в заранее рассчитанные положения.

Хочу напомнить, что дровяные дома страдают свищами, из которых дует холодный воздух. У меня было два объекта из бревна, на которых полностью перекрыли термоголовкой тупиковый радиатор, одна из труб которого оказалась напротив такого свища. Дело было скрыто вагонкой, потому никто не видел того места между брёвен, которое было покрыто льдом. Тихельман при близком расположении труб несколько защищён от такого замерзания. Подобных фокусов можно ждать для труб, проложенных под дверными проёмами.
Не нужно бояться Тихельмана. Нужно бояться шаровых кранов на радиаторах. Зимой страшно тупые и упрямые люди сварили из PPRC под перекрытием вот такого Тихельмана. И не потребовалось балансировки вообще. А всё потому, что были использованы панельные радиаторы с донным подключением, у которых установлена заводская преднастройка.

Хочу напомнить, что дровяные дома страдают свищами, из которых дует холодный воздух. У меня было два объекта из бревна, на которых полностью перекрыли термоголовкой тупиковый радиатор, одна из труб которого оказалась напротив такого свища. Дело было скрыто вагонкой, потому никто не видел того места между брёвен, которое было покрыто льдом. Тихельман при близком расположении труб несколько защищён от такого замерзания. Подобных фокусов можно ждать для труб, проложенных под дверными проёмами.
Не нужно бояться Тихельмана. Нужно бояться шаровых кранов на радиаторах. Зимой страшно тупые и упрямые люди сварили из PPRC под перекрытием вот такого Тихельмана. И не потребовалось балансировки вообще. А всё потому, что были использованы панельные радиаторы с донным подключением, у которых установлена заводская преднастройка.

Bluuurghman, один из предлагаемых вариантов схемы:

Bluuurghman написал:
если я соберу 2х-трубную с 25-ой трубы-будет-ли нормально фунциклировать?

Только "тупиковую", но не "попутную".

Приемлемо, "как у большинства" - будет (режим котла примерно 70/50). Если хотите, чтобы хорошо, нужно добавить 4-8 метров трубы ПП32мм (режим котла 70/60). Ведь котел, насколько предполагаю, у Вас неконденсационный? Какой котел или какой насос установлен знаете?

Всем спасибо от души!

Inch1964 написал:
Ох! Не советую "попутку". Лучше тупиковую.

Inch1964,если я соберу 2х-трубную с 25-ой трубы-будет-ли нормально фунциклировать?

Ох! Не советую "попутку". Лучше тупиковую.

Bluuurghman, Если веранда станет прихожей после утепления, рассмотрите вариант уложить по ней тёплый пол. Это часть колхозного плана, который я реализовал однажды. Меняете схему на попутную двухтрубку с движением носителя по часовой стрелке. Таким образом радиатор перед входной дверью становится последним в цепочке. На нём заканчивается подача, остаётся только одна труба обратки, из которой и нужно сделать тёплый пол веранды. Сразу предупреждаю, что под этот тёплый пол потребуется утеплитель толщиной 10 см. Сама труба тёплого пола должна быть из шитого полиэтилена или металлопластика внешним диаметром 20 мм. Этим тёплым полом вы минуете обраткой входную дверь.

Bluuurghman написал:
Inch1964, полипропилен армированный алюминием на 25(наружный диаметр)

Вот в этом и проблема. Невозможно прокачать нужный объемный расход теплоносителя в час по такой трубе с внутр.диаметром 16,6 мм. Даже если поставите гидрострелку и насос с 8-ми метровым напором, может не хватить мощности насоса. Но также не забывайте о журчании в трубах и радиаторах и о постоянном завоздушивании системы, которые возникнут с более мощным насосом.

Демонтировал такие (неграмотные) системы как у Вас, которые даже с насосом с 8 метровым напором (жрет эл.энергии больше 200 Вт постоянно) не могли приемлемо работать. На фото монтаж сделанный "кудесниками", т.е. до полного демонтажа.

Inch1964, полипропилен армированный алюминием на 25(наружный диаметр)

Bluuurghman, магистрали сейчас из какой трубы сделаны и какого диаметра?

Aтос, Заменить насос? Установив более мощный

Aтос написал:
Можно и "слона поперетаскивать"
если знаете производительность насоса и диаметр трубы можно узнать скорость теплоносителя

Например, в показанной мною схеме однотрубной системе в магистрали ПП40мм, скорость уже 0,44 м/с при удельном падении давления 88 Па/м. А в замыкающих участках 0,6 м/с и 200 Па/м. Что и так, почти уже на допустимой грани.

Aтос написал:
его до 3 метров в секунду можно поднимать

Нельзя! Такая скорость для трубы ПП40мм недопустима. Будет сильный кавитационный шум и завоздушивание системы. Рекомендованная максимальная скорость для трубы ПП40мм - 0,266 м/с, с возможностью превышения только в некоторых случаях до 3-х раз, т.е. до 0,798 м/с, но никак не 3 м/с.

cineman,

Буду очень благодарен за дельный совет
Дом деревянный из бревна.

Bluuurghman, если собираетесь зимовать в таком доме, не тяните - переделывайте. Нарисуйте план дома с дверями и окнами. Проще будет давать советы.

Можно и "слона поперетаскивать"
если знаете производительность насоса и диаметр трубы можно узнать скорость теплоносителя
его до 3 метров в секунду можно поднимать
если перепад температуры в системе 60° - 20°
то подняв скорость в два раза получите 50°-30°, в четыре 35°- 45°
и так пока "ниагарский" водопад не зажурчит

Inch1964 написал:

Bluuurghman написал:
зима не за горами,может насос добавить?

Можно и добавить, с напором метров 15, чтобы "хватило" мощности "протащить слона через игольное ушко".
Только система будет "музыкальная", как ниагарский водопад.

Inch1964, значит занимаюсь тетрисом-первый радиатор 3 секции, второй-4,третий-5 и т.д,и на первый радиатор вентиль на обратке

Правильная ленинградка балансировки не требует
равномерность обеспечивается за счёт большого расхода теплоносителя.
и как следствие малого температурного перепада между обраткой и подачей.

Bluuurghman написал:
зима не за горами,может насос добавить?

Можно и добавить, с напором метров 15, чтобы "хватило" мощности "протащить слона через игольное ушко".
Только система будет "музыкальная", как ниагарский водопад.

Bluuurghman написал:
Лучше и правда с нескольких контуров

Лучше двухтрубную систему делать. И стоит меньше и работает лучше.

Bluuurghman, У Вас по схеме вроде бы только один контур и один этаж. Поэтому балансировать разные контуры между собой не потребуется.

А балансировка радиаторов между собой в однотрубном контуре НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Inch1964 написал:
А уж если делать однотрубную, то магистраль делать из ПП 40мм, с замыкающими участками ПП 32мм. Это для периметра дома от 30 метров, т.е. для дома примерно 8 на 8 метров.

Но однотрубная будет дороже двухтрубной и хуже.

Inch1964, и пляски с балансировкой по радиаторам .Лучше и правда с нескольких контуров

А уж если делать однотрубную, то магистраль делать из ПП 40мм, с замыкающими участками ПП 32мм. Это для периметра дома от 30 метров, т.е. для дома примерно 8 на 8 метров.

Но однотрубная будет дороже двухтрубной и хуже.

Нельзя рассматривать подключение отдельно от системы

В первом случае диагональное подключение и принудительная циркуляция по всему радиатору.
отдача батарее действительно возрастёт и тем самым разбаланс в системе станет ещё больше о чем я писал в #6090731

Во втором случае имеем классическую ленинградку и принудительная циркуляция будет только в трубе. Перепад температур в ленинградке минимальный. и поэтому подниматься вверх по тонкой трубе подача будет плохо или по крайней мере хуже чем если её подавать снизу сразу в радиатор. Неэффективность окажется "снаружи" радиатора

Aтос,

Hitgher, в том и беда-вентилей нет,попробую впаять в первые 3 радиатора и вентилями уменьшить на них подачу(на контуры разделить проблема-кроме веранды,очень сложно реализовать скрытую прокладку труб)

при нескольких замкнутых контурах будет достаточно одного насоса?

Общий расход будет тот же, что и сейчас.
а вот хватит его или нет это другой вопрос
в любом случае вы сможете хоть как то балансировать.

Aтос, 9 радиаторов висит на последовательной подвале. Каждый забирает тепло.
Сделать коллектор и несколько контуров, зал, кухня, веранда и все будет работать.

Я против нескольких контуров ничего не сказал,
Я считаю что подача на верх радиатора ухудшит циркуляцию внутри радиатора и как следствие теплоотдачу,
это для второго варианта с байпасом. А для первого я уже написал выше.

Bluuurghman, лучше сделать двух-трехветочную тупиковую двухтрубку.

Bluuurghman,
Да он качает обратку с гребенки и в нее с контуров. Только балансировать потом каждый контур и радиатор.
Краны на радиаторах есть?