Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46
#6160287

EV.SA написал:
У соседей сверху на этом же стояке радиаторы горячие? Просто чудес не бывает .Остается только забитый приваренный отвод обратки .

EV.SA, что вы думаете по поводу такой разницы в диаметре подачи и обратки? наш типа сантехник выдвигает предположения что нет циркуляции

gigant22rus написал:
да горячие, с открытыми окнами живут

интересно было бы посмотреть какой у них расход показывает счетчик

@fev.santeh Инста

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

EV.SA написал:

gigant22rus написал:
да горячие, с открытыми окнами живут

интересно было бы посмотреть какой у них расход показывает счетчик

EV.SA, как получится посмотрю, но у них радиаторы меньше

gigant22rus написал:
, что вы думаете по поводу такой разницы в диаметре подачи и обратки? наш типа сантехник выдвигает предположения что нет циркуляции

без разницы ,тут важен просто небольшой перепад давления ,а коль у соседей радиаторы горячие ,значит перепад есть
причина только в участке на обратке от счетчика до стояка

@fev.santeh Инста

Можно проверить линию обратки , перекрыть на нижнем коллекторе все краны ...закрыть кран перед счетчиком ,снять заглушку на фильтре и накрутить шланг на него ...открыв кран будет понятно ...нормальный расход в обратке или нет
Если тонкая струйка -значит либо клапан не работает (например закис ) или же забит отвод от стояка

@fev.santeh Инста

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

EV.SA написал:
Можно проверить линию обратки , перекрыть на нижнем коллекторе все краны ...закрыть кран перед счетчиком ,снять заглушку на фильтре и накрутить шланг на него ...открыв кран будет понятно ...нормальный расход в обратке или нет
Если тонкая струйка -значит либо клапан не работает (например закис ) или же забит отвод от стояка

EV.SA, завтра попробую

G = 0.077 - это хорошая цифра. Жарко при ней быть не должно, но должно быть очень тепло.
G = 0.15 - этот параметр может быть при работе отдельного насоса на 16 мм Рехау трубе, т.е. жара.
Сейчас нужно посмотреть параметры соседей и сравнить со своими.
И насчет нет циркуляции - ее нет когда 0 или 0.02-0.03.
Как подключены радиаторы ? Через тройники ? Ближайщий к стояку работает лучше, чем самый далекий ?
Для 3 радиаторов это может быть мало. Если 2 закрыть, а 1 оставить, то тогда как ? Жарит ? Какой тогда расход ?

SergSB написал:
G = 0.077 - это хорошая цифра. Жарко при ней быть не должно, но должно быть очень тепло.
G = 0.15 - этот параметр может быть при работе отдельного насоса на 16 мм Рехау трубе, т.е. жара.

Может я ошибаюсь ,но счетчик при таком расходе будет выдавать ошибку.

@fev.santeh Инста

Счетчик может выдавать 0.02 - далее уже он может показывать 0. С 0.03 он может показывать с точностью 3%.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Сейчас тепло, управляющая экономит, поэтому подача 37 градусов. Оставил один радиатор подача 37, обратка 34. Расход 0.060. но и радиатор все равно снизу очень отличается от верха

gigant22rus, если у Вас обратка всего лишь на 3 градуса меньше подачи - значит и разница температур «верх - низ радиатора» такого же порядка. Т.е. радиатор прогрет очень равномерно.

Для двухтрубной СО разница температур вообще в норме должна достигать 10-15 градусов.

А «очень отличается» - потому что человеческая кожа имеет очень нелинейную чувствительность, вдобавок к которой нынешний диапазон включает температуру тела 36,6.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Mazayac написал:
gigant22rus, если у Вас обратка всего лишь на 3 градуса меньше подачи - значит и разница температур «верх - низ радиатора» такого же порядка. Т.е. радиатор прогрет очень равномерно.

Для двухтрубной СО разница температур вообще в норме должна достигать 10-15 градусов.

А «очень отличается» - потому что человеческая кожа имеет очень нелинейную чувствительность, вдобавок к которой нынешний диапазон включает температуру тела 36,6.

Mazayac, выше прочтите и увидите что когда подача была 53, то обратка 36-37

gigant22rus, 53-37 = 16.
Для двухтрубки разница температур в пределах нормы.
Даже ещё запас есть.

Не Вы первый и не Вы последний, кто почему-то полагает, что в двухтрубной СО всё обязано быть «равномерным».

gigant22rus написал:
выше прочтите и увидите что когда подача была 53, то обратка 36-37

Остывание теплоносителя в ОП получается 16-17 градусов. Так и должно быть в двухтрубной системе.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Но тепла в квартире как не было, так и нет, прошлую зиму постоянно подогревались сплитом, т.к. при одном отоплении температура в квартире 17-18 градусов была. Когда у радиатора только процентов 30 горячие, то я считаю что если бы они были полностью горячие, и у себя в квартире тоже как и верхние этажи, жил бы с открытыми окнами

gigant22rus написал:
Но тепла в квартире как не было, так и нет,

Чтобы в квартире было тепло, от ОП должно поступать такое же количество тепла, какое теряется при теплопотерях.

Типы систем, "равномерность" прогрева радиатора, температурные режимы ОП - тут совершенно не при чем.

Может при строительстве были косяки и тепловые дыры допущены, может мощность ОП неверно рассчитали или застройщик скроил.
Может ТСО не выполняет свои обязательства по графику. Может ИТП дома неверно работает. И еще может быть много причин.

Так что гонитесь не за иллюзорной и несбыточной "равномерностью", а за температурой в помещениях по нормам. Кстати, какая температура у Вас в помещениях? Вполне возможно, что температура соответствует нормам. В многоэтажке, никто не обязан Вам делать температуру в помещениях +26-28 градусов, это не частное домовладение.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Сейчас расход при всех трёх открытых радиаторах равен 0.104. Видимо УК подрегулировала

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Inch1964 написал:

gigant22rus написал:
Но тепла в квартире как не было, так и нет,

Чтобы в квартире было тепло, от ОП должно поступать такое же количество тепла, какое теряется при теплопотерях.

Типы систем, "равномерность" прогрева радиатора, температурные режимы ОП - тут совершенно не при чем.

Может при строительстве были косяки и тепловые дыры допущены, может мощность ОП неверно рассчитали или застройщик скроил.
Может ТСО не выполняет свои обязательства по графику. Может ИТП дома неверно работает. И еще может быть много причин.

Так что гонитесь не за иллюзорной и несбыточной "равномерностью", а за температурой в помещениях по нормам. Кстати, какая температура у Вас в помещениях? Вполне возможно, что температура соответствует нормам. В многоэтажке, никто не обязан Вам делать температуру в помещениях +26-28 градусов, это не частное домовладение.

Inch1964, а я и не гонюсь за температурой 26-28 градусов, заходишь к соседям напротив, так у них тоже тепло, и сам сантехник с УК говорит что в нашем доме 2 такие проблемные квартиры и что он уже другие стояки прикрутил, но нет особого эффекта. А норма для нашей квартиры 20 градусов, 2 комнаты угловые. Я сомневаюсь что если бы вы купали ребенка годовалого при 18 градусах, то довольствовались тем, что все по нормативу

gigant22rus, Вы не ответили какая температура у вас в комнатах.

Сами пишете, что для вашей квартиры норма температуры +20. Если эта норма не выполняется, то и пишите жалобы во все инстанции, вплоть до прокуратуры.

А если у вас в квартире теплосчётчик, то можете у себя сделать хоть +28 градусов (и платить за это соответственно намного больше, чуть ли не в разы, т.к. будете обогревать соседей сверху и снизу за свой счёт).
Для этого не за иллюзорной "равномерностью" нужно гнаться, а увеличивать типоразмеры ОП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Сейчас при температуре +21 на улице, в квартире в одной комнате +21, в другой +22. Прошлую зиму писал жалобы, но от этих жалоб теплее не стало. Сантехник УК говорил что сделали все что могли. Ещё добавлю, что этот сантехник мастер на все руки, т.к делает всю работу в доме, поэтому о его профессионализме как сантехнике судить не могу, вот и хочу понять в чем причина что в нашу квартиру идёт меньше тепла чем в другие, и направлять его в нужное русло

Mazayac написал:
Не Вы первый и не Вы последний, кто почему-то полагает, что в двухтрубной СО всё обязано быть «равномерным».

панельный радиатор с нижним подключением прогревается достаточно равномерно (собственно как и би металл с нижним)
разница верх - низ минимальна

@fev.santeh Инста

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

EV.SA написал:

Mazayac написал:
Не Вы первый и не Вы последний, кто почему-то полагает, что в двухтрубной СО всё обязано быть «равномерным».

панельный радиатор с нижним подключением прогревается достаточно равномерно (собственно как и би металл с нижним)
разница верх - низ минимальна

EV.SA, вот и я ж о том же, в других квартирах они полностью прогретые

gigant22rus написал:
вот и я ж о том же, в других квартирах они полностью прогретые

Пока не проверите какой расход из стояка обратки ,ничего не поймем .
Ждем-с

@fev.santeh Инста

gigant22rus написал:
Прошлую зиму писал жалобы, но от этих жалоб теплее не стало.

Написал же Вам, что нужно сделать. Надоест писать жалобы и мерзнуть - увеличите типоразмеры ОП по моей рекомендации. В конце концов "спасение утопающих - дело рук самих утопающих!".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

gigant22rus написал:
вот и я ж о том же, в других квартирах они полностью прогретые

Вполне вероятно, что другие квартиры сознательно или по недоумию или по вине УК (может даже и застройщика) "воруют" тепло предназначенное Вам. Но изменить эту ситуацию, Вы не сможете. Поэтому остаётся только тот вариант, который уже предлагал.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

EV.SA, ОК, если радиаторы прямо равномерно прогреты, тогда вопрос: за счёт чего в двухтрубной СО падает температура обратки? Или по-Вашему она на 3-4 градуса ниже подачи?

Mazayac написал:
ОК, тогда вопрос; за счёт чего же в двухтрубной СО падает температура обратки? Или по-Вашему она на 3-4 градуса ниже подачи?

Ну слушайте ,неужели человек пишет ерунду? Он сравнивает свой радиатор и радиатор соседа . Если разница есть ,то она очевидна .
И полностью или не полностью прогретый радиатор я могу отличить без тепловизора .

@fev.santeh Инста

EV.SA написал:
Ну слушайте ,неужели человек пишет ерунду? Он сравнивает свой радиатор и радиатор соседа . Если разница есть ,то она очевидна .
И полностью или не полностью прогретый радиатор я могу отличить без тепловизора

Конечно, не пишет ерунду. Пример, на всех этажах остывание в ОП запроектировано пусть на 12 градусов. В этом случае факт того, что на одном этаже теплоноситель в ОП остывает на 3 градуса, а на другом этаже на 20 градусов, говорит лишь о том, что двухтрубная система разбалансирована и работает в неверном режиме. И те этажи, где остывание наименьшее, невольно обкрадывают теплом те этажи, где остывание наибольшее.

К сожалению, как правило, не удается договориться со всеми жильцами и отрегулировать всем остывание в ОП по проекту. Поэтому остается только увеличивать теплоотдачу своих ОП, еще больше увеличивая остывание в них, т.е. устанавливая ОП большего типоразмера. И в результате так почему-то всех пугающая "неравномерность" будет еще больше.

Опять же повторяю, что нужно не с "неравномерностью" бороться, а добиваться комфортной температуры в помещении.

Прямо помешались все на этой дурацкой "равномерности". Которая на самом деле нафиг никому не нужна. Так и вспоминается шуточный вопрос: "Вам шашечки или ехать?".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В Сочи с таким расходом уже больше 0.1 и такой горячей подачей у Вас экватор должен быть. Нужно разобраться куда уходит тепло. Окна, дыры в стенах, ... Может полы на 1 этаже очень холодные ??

EV.SA, не может радиатор в двухтрубке быть полностью прогретым. И Вы не сможете отличить это без тепловизора выше определённой температуры теплоносителя, потому что человек не может на ощупь определить разницу температур условно выше 40 градусов - всё будет примерно «одинаково горячо».