Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6172770

Aтос, причем автоматически резервировать с учетом долгого отсутствия человека. Или дом должен допускать замораживание, ибо некому будет среди недели запускать резервное отопление

РаботничкиНТ написал:
Теплоаккумулятор емкостью на неделю будет ужасных размеров.

УШП сможет продержать дом в плюсе несколько дней. И сделает это совершенно автоматически.

cineman написал:
УШП сможет продержать дом в плюсе несколько дней.

Так то оно конечно так. Если сделать массу бетонной плиты УШП достаточной.

Но вот цифры для сравнения, если интересно:

  • средний бетон с заполнителем из природного камня имеет теплоемкость примерно 0,840 кДж/(кг*К)
  • вода имеет теплоемкость примерно 4,187 кДж/(кг*К)

И если Вы насчитали емкость ТА с водой объемом 7000 литров, то масса плиты УШП для эквивалентного (такого же) накопления количества тепла, должна иметь массу примерно в (4,187/0,84*7000) в тридцать пять тонн (сухая). Плотность воды для этих упрощенных расчетов не использовал. Если же использовать то может и будет плюс минус не более тонны массы УШП.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, плотность бетона ок 2000 кг/куб. м. Получаем объём 35 тонн бетона 17,5 куб метров. Если сделать дом одноэтажным, площадь плиты будет те же 100 кв. м. Получаем толщину плиты 17,5 см.

cineman, Очень возможно, что Вы правы. Не пересчитывал необходимую массу ТА с воды на бетон. И, конечно, удельная масса бетона больше, чем у воды.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman написал:
Если сделать дом одноэтажным

Но ведь в исходных - дом двухэтажный. Может рассмотреть возможность накопления тепла только в необходимых отдельных помещениях?

РаботничкиНТ написал:
Но ведь в исходных - дом двухэтажный.

В исходных данных много всякого мусора. Мы плохо ублажали ТС, и она нас покинула. Потому мы давно кроим шкуру этого медведя по своим лекалам.

cineman написал:
она нас покинула

Но проблема осталась актуальной.
Может в отдельных помещениях аккумуляцию энергии и резервирование отопления можно сделать проще и дешевле?
К тому же, очевидно: выгоднее отапливать некоторую часть дома в течении некоторого времени, чем отапливать весь дом всё время.
А если дом имеет большой запас энергии в себе, то, по сути, придется отапливать весь дом всё время, что не соответствует режиму его посещения человеком (по выходным).

Тепловая инертность......если это дача, то пока дом инертность наберёт, домой уже надо уезжать. А пока дом инертность не набрал, вы будете сидеть в ледяном доме.
По теме, для себя сделал вывод, оптимальное отопление без газа это тепловой насос, самый дешёвый вариант это воздух/воздух, иными словами зимний кондиционер типа Зубадан.

ROV777 написал:
Тепловая инертность......если это дача, то пока дом инертность наберёт, домой уже надо уезжать. А пока дом инертность не набрал, вы будете сидеть в ледяном доме.

Может Вы имели в виду теплоемкость дома?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Может Вы имели в виду теплоемкость дома?

Теплоёмкость можно набрать?

ROV777 написал:
пока дом инертность наберёт

РаботничкиНТ написал:
выгоднее отапливать некоторую часть дома в течении некоторого времени, чем отапливать весь дом всё время

Нельзя так делать, так как между помещениями нет теплозаграждений. Можно отапливать весь дом в дежурном режиме, например, до температуры +5 градусов. Либо промораживать дом по будним дням. Но тогда его конструкции и обстановка должны позволять безболезненно постоянно промораживать, а потом разогревать дом.

А для быстрого разогрева дома, предлагал выше по теме сделать дом по принципу термоса. Воздух в доме прогреть можно очень быстро. Остается только сделать внутренние поверхности малотеплоемкими. С тем, чтобы не только воздух можно было быстро прогреть, но и внутренние поверхности (пол, стены, потолок). Только тогда в доме будет комфортно.

А с теплым воздухом, но с низкой температурой окружающих поверхностей (пол, стены, потолок) - всё равно будет холодно по ощущениям. Потому, что человек малочувствителен к температуре воздуха (когда воздух малоподвижен), а чувствителен именно к температуре окружающих поверхностей.

Поэтому, для комфорта нужна не температура воздуха, а температура поверхностей. Мы вообще температуру не чувствуем. А чувствуем только БАЛАНС обмена лучистым теплом между своим телом и окружающими поверхностями.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman написал:
Теплоёмкость можно набрать?

Теплоемкость нельзя набрать. Она уже определяется теплоемкостью теплозаграждений внутренних конструкций дома.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Ну как это нельзя набрать? Приехали в дом, он ледяной, прежде чем в доме будет тепло, надо нагреть стены и мебель. Нагретые стены потом будут давать тепло при отключении отопления. Чем толще стены, тем дольше их греть, как раз к концу выходных стены наберут тепла, ведь надо нагреть не много не мало, а десятки м3 газоблока или кирпича. Пока разогрели, конец выходных и надо домой уезжать.....тепловая инерция будет, только она нафиг не нужна, так как все из дома уехали в город. Если жить постоянно, при отключении отопления, ну просидите в тепле лишний часок за счёт тепловой инерции, имхо погоды не сделает. Только потом сидеть лишний часок в холоде при повторном разогреве стен.

ROV777, теплоемкость - это физическая константа. Её нельзя ни набрать, ни увеличить, ни уменьшить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Теплоемкость это как емкость ведра. Ведро сделано, например, на 10л и больше в него не нальешь

ROV777 написал:
Пока разогрели, конец выходных и надо домой уезжать.....тепловая инерция будет

Тепловая инерция всегда была, есть и будет. Хоть отапливай, хоть не отапливай. И у любого дома. И у любого физического тела.

Хотя в физике нет такого понятия, как "тепловая инерция". Т.е. говорим про сферического коня в вакууме...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, не стоит отвечать на письма учёному соседу. Лучше поглумитесь на проектом в соседней теме.

Я и не утверждал обратное, что тепловой инерции нет. С чего вы сделали такие выводы? Речь идёт о разной тепловой инерции у разных типов домов. Про константу подробнее? О чём это вы и какое это отношение имеет к теме? Совсем зафлудили тему "умными мыслями" не в тему. Даже автор темы сбежал.

ROV777 написал:
Совсем зафлудили тему

Зачем же вы её зафлудили беЗсмысленной писаниной и несуществующими терминами?

Вот, извините, один балбес придумал некие глупые термины, типа "тепловой инерции", а другие теперь этим термином всю тему зафлудили.

И зачем Вы задаете вопросы по курсу физики? Не лучше ли обратиться к первоисточникам, т.е. к учебникам за начальную школу?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В вашей подписи стоит гидравлический расчёт, что это подразумевает? Какие параметры вы рассчитываете и как? Много умников развелось, а по факту полные нули. Проверим вас, а то развели здесь баян про школьные учебники.

ROV777 написал:
В вашей подписи стоит гидравлический расчёт, что это подразумевает? Какие параметры вы рассчитываете и как? Много умников развелось, а по факту полные нули. Проверим вас

Вообще не по теме пишете. А если хочется меня проверить, зайдите на мой сайт, там много выложено примеров гидравлических расчётов. Скачивайте и проверяйте сколько угодно. И если окажетесь не полным нулём, а умнее меня, и расскажете об этом на моём сайте - первый сниму перед вами шляпу. Если и дальше хотите обсуждать мою персону на этом сайте - создайте соответствующую тему. Там и обсуждайте сколько угодно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Нафига мне расчёты непонятно каких систем, какая мне от них польза? Посмотреть на формулы, так через формулы и жeлтые справочники из времён СССР, никто сейчас не считает, есть куча программ, даже на базе Ex. которые дадут на порядок правильнее цифры. Лично у меня больше к вам вопросов нет, мне всё понятно. А такие жаргонные выражения как гидрострелка, меня выводят из себя. Нет таких терминов в техническом языке, есть распределительная гребёнка.

ROV777, Вы перешли на личности. А это запрещено правилами форума. Не советую их нарушать.
Повторяю. Хотите обсуждать мою персону - создайте на этом форуме тему в соответствующем разделе.
П.С. А учебники бы вам нужно полистать, хотя бы базовые понятия. Ибо физику забыли (если конечно ранее знали).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ROV777 написал:
Нафига мне расчёты непонятно каких систем, какая мне от них польза?

Так и говорят обычно санты из ЖЭКов: "Мы всегда всем так делаем без всяких расчетов, и никто не жаловался". Только почему-то потом на всех форумах люди воют от того, что замерзают.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Совет, уберите со своего сайта такие жаргонные выражения слесарей с ЖЭК как гидро стрелка, это выдаёт вас с головой, нет таких технических терминов, а есть распределительная гребёнка.

ROV777 написал:
А такие жаргонные выражения как гидрострелка, меня выводят из себя. Нет таких терминов в техническом языке, есть распределительная гребёнка

Ну не позорьтесь! Гидрострелка - правильно называется гидроразделитель, хотя и проектировщики чаще используют жаргонизм "гидрострелка".

А вот гребёнки - это точно выражение санты из ЖЭУ. Не существует в сантехнике и отоплении никаких "гребёнок" - существуют коллекторы.

Значение слова гребёнка:

Гребёнка, — и, женский род.

  1. Продолговатая пластинка с рядом зубцов для расчёсывания волос, для скрепления причёски. Роговая, пластмассовая гребенка Стричь волосы под гребёнку (совсем коротко).
  2. Приспособление такой формы зубчатая рейка, употребл. в разных производствах (специал.). Резьбовая гребенка (резьбовой резец).
    • Стричь всех под одну гребёнку (неодобрител.) уравнивать всех в каком-нибудь отношении.
    прилагательное гребёночный, — ая, — ое.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Достаточно занимался проектирование гидравлических систем на огромных заводах. Таких, что, вряд ли вы себе даже можете представить. Ни разу не встречал таких выражений как гидрострелка, это конкретно уровень слесарей из ЖЭК которые кроме двухтрубной системы с регистрами отопления ничего в своей жизни не видели. Посмотрел ваш сайт.....пойдёт для тех кто ничего не понимает в этом вопросе. Можно ещё назвать распределительная панель, но это немного из другой темы, но тоже близко к обсуждаемому вопросу.

ROV777 написал:
Достаточно занимался проектирование гидравлических систем на огромных заводах. Таких, что, вряд ли вы себе даже можете представить.

Теперь понятно, почему заводы взрываются.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Лишь бы что сказать? Это какие заводы взрываются, можно конкретики?