Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6172010

Демонтирована стяжка от застройщика. Остается плита перекрытия, первый этаж, планируется монтаж водяного теплого пола на маты с бобышками, а также, электрика по полу и будут проходить трубы к радиаторам.

Как понял, если на маты, то сетка не нужна будет, а в стяжку добавить фиброволокно?

Перечитал все статьи, но так и не нашел ответа, в спальне теплый пол будет по всей площади, следовательно, маты на всю площадь комнаты, а вот в гостинной только на пол комнаты, так как на другой половине будет мебель - в этом случае маты можно расстелить на пол комнаты, а что на остальную половину? или так же, на всю площадь комнаты маты расстелить, или обычной пенополистирол? В санузле тоже половина.

Что сначала лучше делать, электрику по полу с трубами на плиту, в матах канавки проделать и укладывать теплый пол? Или теплый пол, а поверх электрика с трубами?

Наберите в ютюбе ProTeploPol и смотрите. Там почти всё правильно, кроме автоматики.

Правильный ли будет такой порядок?

Электрику крепим на плиту, потом между проводкой покладывается эппс 20мм, стыки между плитами, там где проводка проходит, заливаем жидким пеноизолом, сверху в канавки утапливаются трубы отопления для радиаторов. Следующий слой эппс 30мм с разбежкой швов, сверху пленка, сетка, теплый пол укладываем, стяжка, покрытие.

Sidorenko написал:
Правильный ли будет такой порядок?

Электрику крепим на плиту, потом между проводкой покладывается эппс 20мм, стыки между плитами, там где проводка проходит, заливаем жидким пеноизолом, сверху в канавки утапливаются трубы отопления для радиаторов. Следующий слой эппс 30мм с разбежкой швов, сверху пленка, сетка, теплый пол укладываем, стяжка, покрытие.

Sidorenko, сечение жилы кабеля выбирается исходя из максимального тока, ограниченного автоматом, и исходя из условий охлаждения кабеля. В табличке специально выделены разные условия охлаждения. В табличке нет столбика для кабеля, охлаждению которого мешает теплоизоляция. Условия охлаждения ухудшаются и при пролегании кабеля в области с повышенной температурой. Потому кабель в крайнем случае можно залить в выравнивающий слой стяжки. Этот слой необходим для получения горизонтальности укладки пола.

cineman Потому кабель в крайнем случае можно залить в выравнивающий слой стяжки. Этот слой необходим для получения горизонтальности укладки пола.

cineman, Как раз тот,что является греющим,т.е. теплым.

KooR написал:
Как раз тот,что является греющим,т.е. теплым.

Кто тот является?

Sidorenko написал:
планируется монтаж водяного теплого пола на маты с бобышками

Маты с бобышками в основном советуют, проектируют, монтируют НЕ разбирающиеся!

Укладка труб ТП в маты с бобышками это технология на 1 БАЛЛ по 4-х бальной системе!

Остальные кто разбирается и использует в работе маты с бобышками и НЕ разбирающиеся прочитавшие это сообщение и продолжающие использовать в работе маты с бобышками БЕССОВЕСТНЫЕ, так как для них главное попроще, побыстрей сделать!

Удобство укладки труб ТП самодельщику, наемному мастеру за счет заказчика, быстрота строительных работ заказчику за счет внесения лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату заказчиком за покупные энергоносители!
.

Sidorenko написал:
по полу и будут проходить трубы к радиаторам.

Часто делают лучевую разводку не относящуюся к лучшим решениям для угловой, торцевой квартиры, особенно индивидуально для каждого радиатора при нескольких радиаторах в одном помещении, и ТЕМ БОЛЕЕ для одноквартирного дома!
.

Sidorenko написал:
а в стяжку добавить фиброволокно?

Снижает вероятность трещин но и снижает прочность стяжки!
.

Sidorenko написал:
а вот в гостинной только на пол комнаты, так как на другой половине будет мебель - в этом случае маты можно расстелить на пол комнаты, а что на остальную половину? или так же, на всю площадь комнаты маты расстелить, или обычной пенополистирол? В санузле тоже половина.

При отоплении только ТП, ТП по умолчанию НУЖНО делать везде в помещениях!

Если ТП делается частично, то утеплитель по умолчанию НУЖНО класть везде в помещении!

По умолчанию НУЖНО ЭППС!

Если низка вероятность влаги, муравьев, грызунов допустимо обычный пенопласт аналогичной прочности.
.

Sidorenko написал:
Что сначала лучше делать, электрику по полу с трубами на плиту, в матах канавки проделать и укладывать теплый пол? Или теплый пол, а поверх электрика с трубами?

ТП сверху коммуникаций и, или с коммуникациями по периметру в канавках.
.

Sidorenko написал:
Электрику крепим на плиту, потом между проводкой покладывается эппс 20мм, стыки между плитами, там где проводка проходит, заливаем жидким пеноизолом, сверху в канавки утапливаются трубы отопления для радиаторов.

НЕЛЬЗЯ электрику с другими коммуникациями параллельно плотную!

В местах вынужденных сближений, пересечений вплотную НУЖНО делать соответствующую защиту!

Посититель, честно? Как то Вы уже конкретно поднадоели со своими шаблонными фразами (и выделенным текстом) не имеющими ни какого обоснования.

Посититель написал:
за счет внесения лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату заказчиком за покупные энергоносители!

А вот эта "песня" вообще конкретно надоела? Какая постоянная переплата? Ну и поведайте нам наконец то свой секрет идеального отопления!

Подскажите, какой допустим перепад основания для укладки эппс? Получается перепад 1 см и небольшие бугры на плите...

Sidorenko, Могу выслать в личку краткую инструкцию по изготовлению стяжки водяных теплых полов. Если интересно - обращайтесь.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Sidorenko написал:
Подскажите, какой допустим перепад основания для укладки эппс?

0,5 мм на двух метрах в любом направлении.

Sidorenko написал:
Получается перепад 1 см и небольшие бугры на плите...

Значит придется делать подсыпку под ЭППС. Поищите на Ютубе ролики хорошо это объясняющего мастера экстра-класса Виталия Лужецкого (на этом форуме его ник Витаон).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Sidorenko написал:
Получается перепад 1 см и небольшие бугры на плите...

бугры сточить, ЭППС притирать по тонкому слою песка

BV написал:
бугры сточить

Позвольте пошутить, Вольдемар: "Ну ВЫ и садист!". Сами-то хоть раз пробовали стачивать бугры и неровности у стяжки?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Алмазная чашка с кожухом для пылесоса творит чудеса.
Если не это то локально убрать бугры - болгарка с алмазным диском, нашинковать и удалить перфом лопаткой.
Что тут необычно сложного?

Учитывая, что по полу электрика разведена, и первый слой эппс будет кусками укладываться между проводами. Под проводкой уже не получится неровности убрать, т.е. локально песком сглаживать под эппс?

Sidorenko написал:
т.е. локально песком сглаживать под эппс

Получается, что это единственный вариант.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Sidorenko написал:
Под проводкой уже не получится неровности убрать,

открутить, отодвинуть, убрать, прикрутить

Sidorenko написал:
и первый слой эппс будет кусками укладываться между проводами.

Вообще -то в эппс прорезаются канавки под провод

Большие ямы замазываются любой смесью, после грунтования.

И когда неровности уже относительно небольшие, каждая плита притирается по слою песка.

Кстати, зачем ЭППС если достаточно пенопласта ПСБ с 35?

Inch1964 написал:
Поищите на Ютубе ролики хорошо это объясняющего мастера экстра-класса Виталия Лужецкого

Этот мастер с большими усами заливает стяжку пола без демпферной ленты в помещении с неоштукатуренными стенами.

BV написал:
Вообще -то в эппс прорезаются канавки под провод

Проводу будет жарко в этой канавке
Я уже предлагал Сидоренко залить кабели в выравнивающий слой растекайки, но он не считает нужным отвечать.

cineman написал:

Inch1964 написал:
Поищите на Ютубе ролики хорошо это объясняющего мастера экстра-класса Виталия Лужецкого

Этот мастер с большими усами заливает стяжку пола без демпферной ленты в помещении с неоштукатуренными стенами.

BV написал:
Вообще -то в эппс прорезаются канавки под провод

Проводу будет жарко в этой канавке
Я уже предлагал Сидоренко залить кабели в выравнивающий слой растекайки, но он не считает нужным отвечать.

cineman,
Прощу прощения, пропустил сообщение, была мысль залить провода наличным полом в 20мм, сверху эппс, в канавки трубы отопления, а сверху пирог теплого пола, или трубы отопления на стяжку, сверху эппс, какой вариант надежнее?

Sidorenko написал:
Этот мастер с большими усами заливает стяжку пола без демпферной ленты

Уверены, что ничего не перепутали?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Sidorenko написал:
Подскажите, какой допустим перепад основания для укладки эппс?

Не встречал в нормативах допуски по стяжке для укладки ЭППС.

Для стяжки под критичный к подготовке поверхности ламинат по нормативу допуск до 2 мм на 2 м, что ИДЕАЛЬНО для ЭППС прижимаемого тяжелой стяжкой.

По большому счету если 2 м правило с уровнем везде показывает горизонт то редкие зазоры под правилом больше 2 мм, даже до 6 мм, практически ни как отрицательно не влияют на укладку ЭППС.

Что возможно относится к стяжке для иных поверхностей с допуском 6 мм в нормативе.
.

Sidorenko написал:
Получается перепад 1 см и небольшие бугры на плите...

НУЖНО убирать бугры, впадины заполнять, как минимум, тощим раствором!

Выравнивание песком не относится к лучшим решениям!
.

Sidorenko написал:
Учитывая, что по полу электрика разведена, и первый слой эппс будет кусками укладываться между проводами.

Лучше борозды в ЭППС вырезать. Можно перед укладкой ЭППС борозды заполнить пеной не поддерживающей горение.

cineman написал:
Проводу будет жарко в этой канавке
Я уже предлагал Сидоренко залить кабели в выравнивающий слой растекайки, но он не считает нужным отвечать.

Это лучше, но сложнее.
Если электрика не от застройщика, то как правило линий больше, токовая нагрузка меньше, АВ по 25А не стоят, и проводу не жарче, чем при групповой прокладке в одном пластиковом кабель канале.

Посититель написал:
Не встречал в нормативах допуски по стяжке для укладки ЭППС.

Лишь бы не шаталось на буграх, и не просело потом от веса стяжки.
Поэтому проще притереть по песку чем идеально выравнивать.

Посититель написал:
Выравнивание песком не относится к лучшим решениям!

Можете пояснить по какой причине?

Посититель написал:
Можно перед укладкой ЭППС борозды заполнить пеной не поддерживающей горение.

Толку от этого действия ровно ноль.

Sidorenko написал:
была мысль залить провода наличным полом в 20мм, сверху эппс,

Можно было уложить кабели в стяжку без защитных трубок, если заливку наливного пола буду выполнять аккуратные люди. В этом случае самовыравнивающий слой был бы 10 мм. Другой вопрос - есть ли в плитах перекрытия собственный перепад высот. Помимо точечных неровностей проблемой может оказаться общий уклон поверхности основания. Воздух из тёплого пола легко выходит только в случае строго горизонтальной укладки. Эта горизонтальность начинается с плоскости основания под утеплитель.
Укладывать трубы радиаторов в стяжку не стоит. Эти трубы нужно закладывать в утеплителе, который ослабит стяжку, создаст в ней предпосылки для будущих трещин. Маты с бобышками мне не нравятся. Труба может выскочить из такого крепления в процессе заливки, что останется незамеченным. Теплоизоляция под стяжку должна быть одинаковой по всей площади заливаемого участка. Эта одинаковость нужна для того, чтобы была одинаковой усадка ЭППС по всей площади.
Я упустил, что у Вас первый этаж. Что за помещение находится ниже?

cineman написал:
Другой вопрос - есть ли в плитах перекрытия собственный перепад высот.

Перепад есть, от одной стены до другой, по плите - 1см.

cineman написал:
Что за помещение находится ниже?

Ниже находится отапливаемый подвал.

cineman написал:
Можно было уложить кабели в стяжку без защитных трубок

Кабель уже уложен на пол в гофре 16.

Чем лучше и надежнее будет выровнять этот перепад? Только наливайкой?

Sidorenko написал:
Ниже находится отапливаемый подвал.

Какая там температура по сезонам? Примерно?

cineman написал:
Воздух из тёплого пола легко выходит только в случае строго горизонтальной укладки.

Чуть сложнее может быть если 1 см - насос на полную и гонять только одну ветку и так поочереди.
Сильным потоком да хоть из вертикальной трубы вниз можно воздух убрать.

BV написал:
Чуть сложнее может быть если 1 см - насос на полную и гонять только одну ветку и так поочереди.
Сильным потоком да хоть из вертикальной трубы вниз можно воздух убрать.

Из свежезаполненной водички этот воздух может выделяться два-три месяца. И вместо баланисировки контуров юзер три месяца будет заниматься удалением воздуха.

Sidorenko написал:
Чем лучше и надежнее будет выровнять этот перепад?

Я не силён в смесях.

cineman написал:
Из свежезаполненной водички этот воздух может выделяться два-три месяца. И вместо баланисировки контуров юзер три месяца будет заниматься удалением воздуха.

Пусть заливает кипяченую воду

cineman написал:
Я не силён в смесях.

Я имею ввиду, что только наливайкой выровнять поверхность?! Если песком локально, как будет себя вести? И обязательно ли кабеля полностью заливать или можно минимальный слой, чтобы вывести под ноль, а сверху все равно будет эппс, там небольшие канавки и прорезать?!

Кстати, при выравнивании песком только одна проблема - если намокнет - сохнуть будет долго.
В миллионах домов раньше под стяжку выравнивали песком.