Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6174252

С Вашего (общего) позволения немного флуда... Но по теме. Сразу говорю, что это руководство к действию или конкретное решение... Но может кому и сгодиться, в том числе альберт58. Разговаривал сегодня с одним знакомым мастером и вот история...
" Выезжаю по звонку к клиенту, приехал на выходные, а котёл стоит. На улице уже около нулевая погода и обещают что подморозит. не помогают, явно управление котла умерло. Обзвон ближайших (за 140 км) сервисов показал, что самое скорое, помощь будет через 2 дня. А их как то надо перекановаться. То да сё, принято решение врезать в систему отопления (из ППр) электрический водогрей на 80л (трудился в доме до установки котла). Место под него ещё "не остыло", повесили, и влепили в систему последовательно. Почему? Ну тут ясно дело, отключили насос котла от платы и запустили на прямую. Долго ли коротко ли, но система прогрелась, в доме потеплело и уехал. Приехавший мастер по котлам, заменил плату, подключил насос, запустил котёл, впарил попутно стабилизатор (ну вообще он реально нужен был), а вот водогрей просто выключили из сети. Звонит заказчик, мол давай не будем водогрей отключать! Котёл с ним "мягче" работает. Попыхтит, а потом стоит себе. (ну видимо насос воду то гоняет).ну и резерв опять же. Уже боиться что котёл опять сдохнуть может. В итоге единственное что сделали, вопреки рекомендациям, залили незамерзаку в систему."...
Обдумал я это дело... получается водогрей сейчас выступает в роли буферной ёмкости...
Может и в данном случае альберт58 стоит попробовать какую то ёмкость врезать в систему? Тем более у последней батареи выходы есть...

Может помочь от тактования, но не факт что поможет прогреть помещения недостаточным количеством секций до требуемой температуры

BV написал:
Может помочь от тактования, но не факт что поможет прогреть помещения недостаточным количеством секций до требуемой температуры

BV, так про это и речи нет. То что необходимо радиаторы наращивать, это само собой.

Мужики,спасибо всем за участие,реально доброе дело делаете.Дай бог Вам всем здоровья.Завтра буду звонить в сервис центр в Пензе,просить приезда спеца,наверное лучше убавить его до минимума.Надеюсь он поедет за 100км.По результатам обязательно отпишусь,может комуто будет интересно.

альберт58 написал:
Мужики,спасибо всем за участие,

Да было за что... помогло бы.

альберт58 написал:
наверное лучше убавить его до минимума.

Ну это снимет только одну проблему. при чём не самую главную, а в последующем, когда за холодает не по детски, это может стать ещё одной. Вам просто не хватит ни мощности радиаторов, ни мощности котла. Так что начинать, я думаю, надо всё таки с радиаторов. Да это затратно, но это необходимо.

альберт58 написал:
По результатам обязательно отпишусь,может комуто будет интересно.

обязательно отпишитесь.

альберт58 написал:
А как перевести котел на контроль теплоносителя?

У Навьена есть выносной пульт.Он и блок настроек, в нем и выносной датчик температуры. В инструкции есть описание настроек. Нет инструкции, значит ищем в инете.

Мегавольт. написал:

альберт58 написал:
Мужики,спасибо всем за участие,

Да было за что... помогло бы.

альберт58 написал:
наверное лучше убавить его до минимума.

Ну это снимет только одну проблему. при чём не самую главную, а в последующем, когда за холодает не по детски, это может стать ещё одной. Вам просто не хватит ни мощности радиаторов, ни мощности котла. Так что начинать, я думаю, надо всё таки с радиаторов. Да это затратно, но это необходимо.

альберт58 написал:
По результатам обязательно отпишусь,может комуто будет интересно.

обязательно отпишитесь.

Мегавольт., А на сколько по вашему лучше убавитькотел,с учетом будующего наращивания радиаторов.В эту зиму я уже не буду ничего трогать дома дети.

Ребят,извените,ни как не получается отвечать с нужным набором цитирования.

Мегавольт

Ну это снимет только одну проблему. при чём не самую главную, а в последующем, когда за холодает не по детски, это может стать ещё одной. Вам просто не хватит ни мощности радиаторов, ни мощности котла. Так что начинать, я думаю, надо всё таки с радиаторов. Да это затратно, но это необходимо.

альберт58 написал:
По результатам обязательно отпишусь,может комуто будет интересно.

обязательно отпишитесь.

Мегавольт., заблуждение.Площадь 65 кв.м,мощность на СО настроят на минимум,это 9 kv.t.Хотя я бы рекомендовал на 12 kv.t.,чтобы в сильные морозы при пиковом разборе газа,его было достаточно.Хотя для Пензы морозы,не актуально.Я имею в виду ниже-30 и более недели.

альберт58 написал:
.В эту зиму я уже не буду ничего трогать дома дети.

Уж лучше радиаторы наращивать сейчас, чем когда будет минус 20 и мощности радиаторов не хватит в мороз

BV написал:

альберт58 написал:
.В эту зиму я уже не буду ничего трогать дома дети.

Уж лучше радиаторы наращивать сейчас, чем когда будет минус 20 и мощности радиаторов не хватит в мороз

BV, там достаточно секций на данную площадь,а вот запорной арматуры там точно не хватает.

KooR написал:
достаточно секций на данную площадь

Я не знаю про теплопотери, может там стены не очень и сквозняки. Сколько окон, какие?
Автор пишет, что котел не может догнать выставленную температуру.

Вопрос автору -какая температура подачи и обратки перед тем как котел отлючится и когда включается?

Мегавольт. написал:

альберт58 написал:
понижением давления газа,не отразится ли это на ГВС?

Отразится

Мегавольт., на ГВС никак не отразится.

BV написал:

KooR написал:
достаточно секций на данную площадь

Я не знаю про теплопотери, может там стены не очень и сквозняки. Сколько окон, какие?
Автор пишет, что котел не может догнать выставленную температуру.

Вопрос автору -какая температура подачи и обратки перед тем как котел отлючится и когда включается?

BV, тогда зачем давать советы.

KooR, это скорее не советы, а мысли вслух.
Автор сам должен принять решение собрав в кучу, всю кучу мнений

KooR написал:
BV, там достаточно секций на данную площадь,а вот запорной арматуры там точно не хватает.

Как запорная арматура поможет радиаторам нагреть помещение до уставки термостата, если сейчас котел этого сделать не может?

*KooRЕсли на пульте выставлен режим по отоплению в батареях,откл гдето 87,89,вкл64.Эти 87он набирает буквально минуты за 4.Дом жб панели окна пластик.Так то дома тепло если бы он не тактовал было бы отлично.А 9квт это значит его мощьность будет расчитана на 90кв.м?

Мужики,звонил сегодня в сервис центр говорят что если убавить до минимума сократится на половину выход ГВС,правдо лиэто?Также сказали что максимум что можно убавить это до 13квт.Если будет 13квт не много ли это будет для моих условий?

альберт58 написал:
сократится на половину выход ГВС

Должно так быть. В этом котле по другому никак. Вам точнее скажут в теме дружащих с котлами....

альберт58 написал:
.Если будет 13квт

Будет максимум 7 литров в минуту горячей воды.Не тепленькой, а горячей.Этого хватит на душевую кабину( при отсутствии тропического душа) и то средним напором струи....или на мытье посуды. Ванну ,таким не наполнить. Устанете ждать...

KooR написал:
на ГВС никак не отразится.

KooR, Не отразиться на ГВС это ни как не может. На ГВС не отражается понижение мощности отопления программно, что в данном случае невозможно. Нагрев холодной Воды на проток, требует даже большего расхода газа, чем отопление, а если расход ограничен...

KooR написал:
там достаточно секций на данную площадь,а вот запорной арматуры там точно не хватает.

Если было бы достаточно, то в доме легко можно было бы "Ташкент" устроить. А там 25 потолок, при умеренно холодной погоде за окном.

альберт58 написал:
А 9квт это значит его мощьность будет расчитана на 90кв.м?

Это очень условный расчёт. Очень много факторов влияющих на теплопотери.

BV написал:
Уж лучше радиаторы наращивать сейчас, чем когда будет минус 20 и мощности радиаторов не хватит в мороз

Вот и я про это...
Тем более там работы на пол дня не спеша.

альберт58 написал:
Если будет 13квт не много ли это будет для моих условий?

нормально будет. Но Вы поймите, получается что проблема тактования, в данный момент не самая главная.
Вообще конечно 26 (даже 25) для дома уже многовато. Хотя возможно это температура в помещении с регулятором, а в других прохладнее при этом.... У меня на 24 настроено и то жарковато порой кажется (ни как руки не дойдут недельно/суточную программу настроить), Но не факт что когда морозы будут, или даже ветра сильные при относительно не большом морозе, Вы сможете в доме хотя бы 22 держать. Придётся электрический обогреватель гонять....

Да,всегда думал что в сантехнике все просто,оказывается это целая наука.Очень не хочется мне лезть в этот котел,не знаю как поведет себя зима.Думал тут вчера,как же можно обмануть мозг этого чертого котла.И вот какая мысль пришла в голову,может быть и зра она пришла.А что если датчик температуры ОВ который крепится к основному теплообменнику,перенести куда-то в другое место, где не такой интенсивный нагрев?Если я не ошибаюсь мозг получает команду от него на вкл,и выкл.

альберт58 написал:
,перенести куда-то в другое место, где не такой интенсивный нагрев?

Для этого у Навьена есть выносной датчик, в пульте управления.
альберт58, Вы точно уверены, что сейчас котел работает по температуре теплоносителя?

касимов написал:

альберт58 написал:
,перенести куда-то в другое место, где не такой интенсивный нагрев?

Для этого у Навьена есть выносной датчик, в пульте управления.
альберт58, Вы точно уверены, что сейчас котел работает по температуре теплоносителя?

касимов,

касимов написал:
Вы точно уверены, что сейчас котел работает по температуре теплоносителя?

Какой бы режим я не выстовлял он отключается после набора 98гр.Эти 98 он набирает очень быстро.Ятак примерно прикинул,вовсей системе у меня где то 20л воды,конечно этого очень мало.Даже если я увеличу радиаторы в разы мне кажется этого будет мало.

BV написал:
KooR, это скорее не советы, а мысли вслух.
Автор сам должен принять решение собрав в кучу, всю кучу мнений

KooR написал:
BV, там достаточно секций на данную площадь,а вот запорной арматуры там точно не хватает.

Как запорная арматура поможет радиаторам нагреть помещение до уставки термостата, если сейчас котел этого сделать не может?

BV, гугл в помощь.Я за всю свою более чем 40 летнюю практику в работе с отоплением не использовал навьены и им подобные,уж куда проще и надежнее для дома наш котел типа Конорд+БКН.Для конкретного дома 18kvt+бойлер на 80-100 и по цене,и по комфорту гораздо выгодней и комфортней.Настройка газового клапана для котла с такой мощностью и на такую площадь необходима.Для того,чтобы в доме было теплее нужно утепляться,а не наращивать имеющиеся приборы отопления,коих вполне достаточно на данную площадь.

KooR написал:
Для того,чтобы в доме было теплее нужно утепляться,а не наращивать имеющиеся приборы отопления,

Полностью согласен, но утеплять зимой снаружи железобетонные панели не лучшая идея.

альберт58 написал:
*KooRЕсли на пульте выставлен режим по отоплению в батареях,откл гдето 87,89,вкл64.Эти 87он набирает буквально минуты за 4.Дом жб панели окна пластик.Так то дома тепло если бы он не тактовал было бы отлично.А 9квт это значит его мощьность будет расчитана на 90кв.м?

АВТОР, Есть несколько мыслей что можно сделать.
Но нет некоторой инфо.
Вы так и не ответили, какая температура обратки?
Может быть дело в этом.
Еще - все-ли батареи одинаково горячие? Есть ли батареи очень горяие и сверху и снизу и батареи горячие только сверху, а снизу теплые?
Если да, то самые горячие внизу надо будет немного придушить установив регулирующие вентили хотя-бы на них.
Это позволит увеличить теплоотдачу не совсем горячих батарей.

Далее возможно недостаточная скорость теплоносителя - если сделать побыстрее то обратка станет погорячее ( и также увеличится теплоотдача радиаторов) а подача будет похолоднее (не будет успевать быстро нагреваться в котле). Это поможет увеличить время работы котла.

Далее, если это не поможет, снизить мощность котла, не до минимума, попробовать снижать постепенно.
Если снижать до минимума, может быть есть выход из положения с ГВС - установить бойлер накопитель косвенного нагрева. Если это возможно.

KooR написал:
Как запорная арматура поможет радиаторам нагреть помещение до уставки термостата, если сейчас котел этого сделать не может?

BV, гугл в помощь

А вот без Гугла, что нельзя просто ответить, без пафоса и надувания щек?
ИМХО запорная арматура может снизить скорость циркуляции, что наверное не очень хорошо.
По остальному смотри выше.

BV, Если температура обратки как то измеряется я не знаю как ее измерить.Может показания пульта Вам что то скажут.Откл-89,вкл-64.Батареи можно сказать что прогреваютя почти равномерно,правда последнии две снизу не так горячие,если сверху обжигает сразу,то снизу я могу секунды три подержать.А как увеличить скорость теплоносителя?

альберт58 написал:
.Может показания пульта Вам что то скажут.Откл-89,вкл-64

Раз.Котел настроен на максимальную температуру нагрева теплоносителя. Для чего? Если холодно, то утеплять помещение или добавлять батареи.
Два. Котлом командует выносной датчик( в пульте). И ему холодно. Поэтому котел валяет по максималке...

альберт58 написал:
Какой бы режим я не выстовлял он отключается после набора 98гр.

Он отключается по перегреву. Он не самоубийца.

альберт58 написал:
.А как увеличить скорость теплоносителя?

Если насос в котле управляется, и не на максимуме - то им,
Если на макс - то ставить отдельный.
Также уменьшением гидросопротивления - но не ваш случай, хотя может быть заплавленный полипропилен, но на 2х трубке мало влияет

альберт58 написал:
Батареи можно сказать что прогреваютя почти равномерно,правда последнии две снизу не так горячие,если сверху обжигает сразу,то снизу я могу секунды три подержать.А как увеличить скорость теплоносителя?

Прогрев достаточно равномерный, большего и ожидать не стоит. Увеличение скорости теплоносителя, в данном случае, ни чем не поможет, а только вызовет посторонние звуки в системе, которые спать не дадут.

BV написал:
утеплять зимой снаружи железобетонные панели не лучшая идея.

Вот я тоже так подумал...

KooR написал:
коих вполне достаточно на данную площадь.

KooR, Давайте не забывать, что Пенза, это далеко не Сочи.

KooR написал:
не использовал навьены и им подобные,уж куда проще и надежнее для дома наш котел типа Конорд+БКН.Для конкретного дома 18kvt+бойлер на 80-100 и по цене,и по комфорту гораздо выгодней

Где выгода? Котёл+БКН минимум 36тр. Новьен айс24 26 тыс. +/- цены, но ещё надо учитывать что монтаж системы с БКН сложнее и дороже, да и места занимает значительно больше.