Электрика в 1-комнатной хрущевке с газом (модернизация)

сопротивление внутренних тканей тела – 300 ... 500 Ом.

При значениях напряжения прикосновения примерно 50 В и более начинает проявляться явление пробоя верхнего слоя кожи, что приводит к резкому снижению сопротивления тела человека, и при значениях напряжения 250 В и выше общее сопротивление человека приближается к сопротивлению его внутренних тканей. https://elektro-montagnik.ru/?address=lectures/part7/&page=page2

т.е. ток через человека при 220 может быть до 0.5 - 0.7А при 220вольт Хватит, чтобы сработали оба УЗО. Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.

Sexton написал: мало в инете отзывов насчет УЗО и дифов от Астро.

Sexton написал: Приходилось пользоваться?

Уже более десяти лет на моей дачке и нескольких близлежащих обьектах покрупнее. Никаких проблем, все сработки только по делу. С автоматами SEZ - так же. Только с одним диффом через пять лет эксплуатации был сбой, и то потому что перегрузили вновь подключенным саморегулирующимся нагревательным кабелем . Зимой стартовые токи оказались слишком большими и дифф затрахали взводами . В Астре заменили бесплатно после диагностики , а могли бы послать . Кстати, на УЗО сейчас у них гарантия 15 лет. Практически все конфигурации доступны . И селективные УЗО реально работают на ура, это уже лично проверял . Единственное неудобство несовпадение оси контактов Астро УЗО и АВ-SEZ , что не дает возможность использования гребенок для подключения . С

Sexton написал: Doepke...

в этом плане все в порядке . А цена на обычные типы УЗО объясняется ещё и мелкосерийностью производства .

BV написал: Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.

Гм, о чем спорили.
:)

dokar написал: Астро УЗО

А почему Ваш выбор пал именно на Астро?

BV написал: Еще раз - каким боком здесь сверхтоки при КЗ, если оба УЗО будут гарантированно вылетать при токах меньших току отключения АВ по тепловому расцепителю?

КЗ бывают разные, в том числе КЗ "фаза-PE". Если есть PE, ток утечки даже при "неполном" контакте фазы на корпус будет более чем достаточным для срабатывания УЗО и 10мА, и 30мА практически одновременно из-за низкого сопротивления петли "фаза-PE", которое практически равно сопротивлению петли "фаза-нуль".

BV написал: Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.

Что и требовалось доказать.

MaSeVi написал:

dokar написал: Астро УЗО

А почему Ваш выбор пал именно на Астро?

MaSeVi, В те времена было дешевле и доступней . Ну разных подделок уже было полно. Но тот же тип А не заморачиваясь поисками там и сходу и сегодня. Просто позвонить .

СтранникXXI написал:

BV написал: Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.

Что и требовалось доказать.

СтранникXXI,Ага.вот прямо все это и заметили, 0,17мск и 0,18 мск :yu:

ebf написал:

СтранникXXI написал:

BV написал: Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.

Что и требовалось доказать.

СтранникXXI,Ага.вот прямо все это и заметили, 0,17мск и 0,18 мск :yu:

ebf, ток утечки 20мА. УЗО 30мА может ВООБЩЕ не сработать. Допустим, ток 40мА. Какое будет время срабатывания УЗО 30 и УЗО 10, как Вы думаете?

СтранникXXI, Думаю 0,17с. Ваша ставка :)

СтранникXXI написал: ток утечки 20мА. УЗО 30мА может ВООБЩЕ не сработать

Ну и живём дальше или важно, чтобы сработало?

Исправил на секунды :)

СтранникXXI написал: Допустим, ток 40мА. Какое будет время срабатывания УЗО 30 и УЗО 10, как Вы думаете?

Разве не договорились о том что это зависит от времени нарастания утечки ? Мгновенно или плавно .

СтранникXXI написал: КЗ бывают разные, в том числе КЗ "фаза-PE". Если есть PE, ток утечки даже при "неполном" контакте фазы на корпус будет более чем достаточным для срабатывания УЗО и 10мА, и 30мА практически одновременно из-за низкого сопротивления петли "фаза-PE", которое практически равно сопротивлению петли "фаза-нуль".

КЭП, ну мы как-бы знаем. К чему весь этот звон в применении к человеку?

dokar написал: BV написал: Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.

Гм, о чем спорили.

Суть в том, что вот таких ситуаций когда ток утечки БУДЕТ более 5ма но менее 20ма - крайне малое количество, тк надо точно угодить в этот диапазон. Чуть более ситуаций, когда человек прикасается плавно, и успеет сработать 10ма вперед. Из этих случаев когда чел действительно схватится и не сможет отпустить при 19ма + УЗО на 30ма - крохи.

Резюме - да есть случаи когда УЗО 10 справится и это реально нужно, а 30 - нет. Но их ничтожно мало.

dokar написал: Разве не договорились о том что это зависит от времени нарастания утечки ? Мгновенно или плавно

Растянутое на минуты нарастание утечки через человека? Разве что в момент прикосновения - доли секунды до пробоя кожи.

ebf написал: Ну и живём дальше или важно, чтобы сработало?

А Вы в душе в этот момент (PE нет)

ebf написал: СтранникXXI, Думаю 0,17с. Ваша ставка

Согласен, пример не совсем удачный, показательнее цифра 50мА, максимальное время отключения УЗО 10мА составит 40мс, для УЗО 30мА более 150мс. Т.е. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫ ситуации, когда УЗО 30мА или вообще не сработает, или будет срабатывать дольше, чем УЗО 10мА (PE нет, и ток течет через тело человека). А стало быть, если есть возможность обезопасить себя и своих близких от таких ситуаций - почему нет?

СтранникXXI написал: максимальное время отключения УЗО 10мА составит 40мс, для УЗО 30мА более 150мс.

А вот это как получилось?

СтранникXXI написал: А стало быть, если есть возможность обезопасить себя и своих близких от таких ситуаций - почему нет?

Так за такой промежуток времени ,до срабатывания УЗО, человеку от 20-30мА ничего не будет или опровергнете? Или я не правильно понимаю табличку

СтранникXXI написал: . Т.е. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫ ситуации, когда УЗО 30мА или вообще не сработает, или будет срабатывать дольше, чем УЗО 10мА (PE нет, и ток течет через тело человека).

Дольше, аж на целых 0,11 сек :) Вопросы:

1. Как часто в вашей практике срабатывало УЗО по утечке?
2. Как часто ток утечки может оказаться в зоне, когда 10ма сработает, а 30 нет?
3. Как часто в П2 такая утечка может быть критична для человека? (держится руками лежа в ванне из морской соли за лейку душа и не может ее отпустить при токе 19ма).

Далее напоминаю, что по мат статистике вероятности событий умножаются для того, чтобы получить итоговую вероятность, например 0,0001 х 0,0001 х 0,0001 = 0,000000000001

4. Готовы ли отдать несколько большую сумму, чтобы избежать этого маловероятного события?
5. Готовы к тому, что 10ма может срабатывать ложно от импульсных помех и тд утечек?
6. Готовы оперативно исправлять проблему, искать источник срабатывания, и отключать его? А если дома только жена?