07.12.2017 в 11:54:02
СтранникXXI написал: нет, то весь ток утечки течет через тело человека, а его сопротивление не сопоставимо с петлей "фаза-нуль" и здесь уже появляется относительно существенная разница во времени.
Сопротивление сухого тела около 1 ком для расчетов, а мокрого и соленого? :)
СтранникXXI написал: а его сопротивление не сопоставимо с петлей "фаза-нуль" и здесь уже появляется относительно существенная разница во времени.
При чем здесь вообще сверхтоки при глухом металлическом КЗ? На мокрый бетон легко получить утечку в амперы, а на железные трубы отопления, водоснабжения?
AlexeyL написал: Насколько я понимаю, фокус в том, что утечка в мокром ТЭНе может расти постепенно, очень медленно.
ТЭН герметичен. Появилась дырочка мааленькая в процессе работы пока ТЭН нагрет. Ничего не происходит. Как только ТЭН выключится - через дырочку насосет воды. Включается. Если воды много и дырочка маленькая - бабах от пара. Если дырочка большая - вода испаряется без бабах, но при наличии заземления скорее всего дуга и бабах. ИМХО, не будет там малая утечка месяцами, но не уверен. Т.к. как будет работать дырявый ТЭН без заземления спрогнозировать сложно. Может и долго, и какая утечка будет в нагретом ТЭНе. В холодном с водой однозначно будет...
07.12.2017 в 12:06:21
dokar написал: Так может это и есть утечка ?
Да, конечно. И, как уже написали в посте выше, нельзя предсказать, сработает ли от этой утечки УЗО 30 мА. Как повезёт.
Если при этом заземление есть, то никакой опасности нет, водогрей просто работает пока может. Если заземления нет, то водогрей очень ощутимо и опасно "кусается". Последствия для человека в ванне, при невозможности быстро освободиться, могут быть разными.
07.12.2017 в 12:27:16
BV написал: Сопротивление сухого тела около 1 ком для расчетов, а мокрого и соленого?
Вы же знаете, что этот 1кОм сухого тела ничего общего с реальностью не имеет. Что касается мокрого тела - Вы можете назвать точную цифру? Или хотя бы сказать "не больше стольких-то Ом"?
BV написал: При чем здесь вообще сверхтоки при глухом металлическом КЗ?
Петлю "фаза-ноль" я упомянул, поскольку при наличии PE-проводника, сопротивления "фаза-PE" и "фаза-нуль", как правило, примерно равны (если сечение PE равно сечению N).
BV написал: На мокрый бетон легко получить утечку в амперы, а на железные трубы отопления, водоснабжения?
Через тело человека, пусть даже мокрое? Да еще и через мокрый бетон? Вы серьезно? Особенно, если вспомнить, что в данном случае речь идет о проточном водонагревателе, а у них корпус, как правило, пластиковый, и схлопотать можно только от воды при утечке через "негодячий" ТЭН.
07.12.2017 в 12:32:39
dokar: "На АстроУЗО тип А получится дешевле Хагера." Что-то очень мало в инете отзывов насчет УЗО и дифов от Астро. А те, что есть весьма противоречивы. Приходилось пользоваться? Также интересуют впечатления об автоматах SEZ, Doepke...
ZooZoo: "Sexton: "УЗО 40/30 (общий)" - это фигня, так нельзя" Когда начинал писать, то предполагал одно УЗО - общее. И назвал общее. А потом уже пришел апетит - создал несколько сегментов и УЗО стало общим только для первого сегмента...
07.12.2017 в 12:48:45
СтранникXXI написал: Что касается мокрого тела - Вы можете назвать точную цифру? Или хотя бы сказать "не больше стольких-то Ом"?
Уж менее 1 ком точно.
СтранникXXI написал: Петлю "фаза-ноль" я упомянул, поскольку при наличии PE-проводника, сопротивления "фаза-PE" и "фаза-нуль", как правило, примерно равны (если сечение PE равно сечению N).
Ну и что? А если не равны - есть кабели с нулем меньшего сечения. Еще раз - каким боком здесь сверхтоки при КЗ, если оба УЗО будут гарантированно вылетать при токах меньших току отключения АВ по тепловому расцепителю?
СтранникXXI написал: Через тело человека, пусть даже мокрое? Да еще и через мокрый бетон? Вы серьезно?
Да. Попробуйте :)
СтранникXXI написал: Особенно, если вспомнить, что в данном случае речь идет о проточном водонагревателе, а у них корпус, как правило, пластиковый, и схлопотать можно только от воды при утечке через "негодячий" ТЭН.
А если вспомнить что трубы могут быть металлическими, то при чем здесь корпус?
07.12.2017 в 13:00:14
AlexeyL написал: Если заземления нет, то водогрей очень ощутимо и опасно "кусается". Последствия для человека в ванне, при невозможности быстро освободиться, могут быть разными.
Ух,я прямо это представляю, зубастый бойлер, кусающий человека в ванной и тот гибнет под этими укусами.Челюсти отдыхают :)
07.12.2017 в 13:00:27
сопротивление внутренних тканей тела – 300 ... 500 Ом.
При значениях напряжения прикосновения примерно 50 В и более начинает проявляться явление пробоя верхнего слоя кожи, что приводит к резкому снижению сопротивления тела человека, и при значениях напряжения 250 В и выше общее сопротивление человека приближается к сопротивлению его внутренних тканей.
т.е. ток через человека при 220 может быть до 0.5 - 0.7А при 220вольт Хватит, чтобы сработали оба УЗО. Но согласен, вполне могут быть ситуации, без заземления, когда УЗО 10ма, будет срабатывать быстрее, чем УЗО 30ма.
07.12.2017 в 13:30:20
Sexton написал: мало в инете отзывов насчет УЗО и дифов от Астро.
Sexton написал: Приходилось пользоваться?
Уже более десяти лет на моей дачке и нескольких близлежащих обьектах покрупнее. Никаких проблем, все сработки только по делу. С автоматами SEZ - так же. Только с одним диффом через пять лет эксплуатации был сбой, и то потому что перегрузили вновь подключенным саморегулирующимся нагревательным кабелем . Зимой стартовые токи оказались слишком большими и дифф затрахали взводами . В Астре заменили бесплатно после диагностики , а могли бы послать . Кстати, на УЗО сейчас у них гарантия 15 лет. Практически все конфигурации доступны . И селективные УЗО реально работают на ура, это уже лично проверял . Единственное неудобство несовпадение оси контактов Астро УЗО и АВ-SEZ , что не дает возможность использования гребенок для подключения . С
Sexton написал: Doepke...
в этом плане все в порядке . А цена на обычные типы УЗО объясняется ещё и мелкосерийностью производства .
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
