Электрика в 1-комнатной хрущевке с газом (модернизация)

dokar написал: BV, Теоретически, время срабатывания при этом должно втрое различаться .

Даже теоретически Вы не правы в случае если импульс тока нарастает мгновенно, и он много больше тока срабатывания и того и другого. Сработают "одновременно" в пределах норм МЭК, ГОСТ.

Последовательно стоит два УЗО 10 и 30, испытатель после бани стоит ногами на мокром цементном полу и сунул гвоздик в фазу розетки.

BV написал: Последовательно стоит два УЗО 10 и 30, испытатель после бани стоит ногами на мокром цементном полу и сунул гвоздик в фазу розетки.

Как показывает практика, трицатка останется включенной.

А вот две последовательные трицатки - таки да, отключатся вдвоём. :)

Radio написал: Как показывает практика, трицатка останется включенной.

Естествоиспытатель ? Какие люди, и без охраны ! :D

BV написал: Даже теоретически Вы не правы в случае если импульс тока нарастает мгновенно, и он много больше тока срабатывания и того и другого.

В том случае, если имеет место TN-S или TN-C-S, т.е. если есть PE-проводник. Даже при относительно большом сопротивлении петли "фаза-нуль" ток утечки на землю будет достаточно большим для практически одновременного срабатывания УЗО 10мА и 30мА. Но если PE нет, то весь ток утечки течет через тело человека, а его сопротивление не сопоставимо с петлей "фаза-нуль" и здесь уже появляется относительно существенная разница во времени.

ebf написал: Я всё время, хочу понять, эту логику, есть земля 30мА ,нет земли 10мА ,где собака порылась?

Насколько я понимаю, фокус в том, что утечка в мокром ТЭНе может расти постепенно, очень медленно. И утечка в диапазоне 5-15 мА (когда УЗО 10 уже сработает, а 30 нет) может более или менее стабильно держаться не секунды, а дни и месяцы. При наличии заземления вся утечка мирно уходит в землю, и никого вообще не беспокоит. Без заземления вся утечка пойдёт через человека. А ток 5-15 мА при длительном воздействии, при невозможности быстро освободиться вполне опасен: кому-то индивидуально это может быть и ток неотпускания. И всем будет лучше, если нехороший ТЭН в таком пороговом состоянии отключит чувствительное УЗО.

AlexeyL написал: При наличии заземления вся утечка мирно уходит в землю, и никого вообще не беспокоит.

Как это никого ? УЗО спит что ли при этом ? :)

dokar написал: Как это никого ? УЗО спит что ли при этом ?

Да, потому что утечка по воде внутри водогрея меньше порога срабатывания УЗО. Фокус, повторяю, в том, что в мокром ТЭНе вполне вероятен не только простой пробой, но и другие пакости, с меньшим током.

СтранникXXI написал: нет, то весь ток утечки течет через тело человека, а его сопротивление не сопоставимо с петлей "фаза-нуль" и здесь уже появляется относительно существенная разница во времени.

Сопротивление сухого тела около 1 ком для расчетов, а мокрого и соленого? :)

СтранникXXI написал: а его сопротивление не сопоставимо с петлей "фаза-нуль" и здесь уже появляется относительно существенная разница во времени.

При чем здесь вообще сверхтоки при глухом металлическом КЗ? На мокрый бетон легко получить утечку в амперы, а на железные трубы отопления, водоснабжения?

AlexeyL написал: Насколько я понимаю, фокус в том, что утечка в мокром ТЭНе может расти постепенно, очень медленно.

ТЭН герметичен. Появилась дырочка мааленькая в процессе работы пока ТЭН нагрет. Ничего не происходит. Как только ТЭН выключится - через дырочку насосет воды. Включается. Если воды много и дырочка маленькая - бабах от пара. Если дырочка большая - вода испаряется без бабах, но при наличии заземления скорее всего дуга и бабах. ИМХО, не будет там малая утечка месяцами, но не уверен. Т.к. как будет работать дырявый ТЭН без заземления спрогнозировать сложно. Может и долго, и какая утечка будет в нагретом ТЭНе. В холодном с водой однозначно будет...

AlexeyL написал: утечка по воде

Это какой-то новый вид утечки . :a

AlexeyL написал: вероятен не только простой пробой, но и другие пакости, с меньшим током.

Так может это и есть утечка ? :)

dokar написал: Так может это и есть утечка ?

Да, конечно. И, как уже написали в посте выше, нельзя предсказать, сработает ли от этой утечки УЗО 30 мА. Как повезёт.

Если при этом заземление есть, то никакой опасности нет, водогрей просто работает пока может. Если заземления нет, то водогрей очень ощутимо и опасно "кусается". Последствия для человека в ванне, при невозможности быстро освободиться, могут быть разными.

BV написал: Сопротивление сухого тела около 1 ком для расчетов, а мокрого и соленого?

Вы же знаете, что этот 1кОм сухого тела ничего общего с реальностью не имеет. Что касается мокрого тела - Вы можете назвать точную цифру? Или хотя бы сказать "не больше стольких-то Ом"?

BV написал: При чем здесь вообще сверхтоки при глухом металлическом КЗ?

Петлю "фаза-ноль" я упомянул, поскольку при наличии PE-проводника, сопротивления "фаза-PE" и "фаза-нуль", как правило, примерно равны (если сечение PE равно сечению N).

BV написал: На мокрый бетон легко получить утечку в амперы, а на железные трубы отопления, водоснабжения?

Через тело человека, пусть даже мокрое? Да еще и через мокрый бетон? Вы серьезно? Особенно, если вспомнить, что в данном случае речь идет о проточном водонагревателе, а у них корпус, как правило, пластиковый, и схлопотать можно только от воды при утечке через "негодячий" ТЭН.

dokar: "На АстроУЗО тип А получится дешевле Хагера." Что-то очень мало в инете отзывов насчет УЗО и дифов от Астро. А те, что есть весьма противоречивы. Приходилось пользоваться? Также интересуют впечатления об автоматах SEZ, Doepke...

ZooZoo: "Sexton: "УЗО 40/30 (общий)" - это фигня, так нельзя" Когда начинал писать, то предполагал одно УЗО - общее. И назвал общее. А потом уже пришел апетит - создал несколько сегментов и УЗО стало общим только для первого сегмента...

СтранникXXI написал: Что касается мокрого тела - Вы можете назвать точную цифру? Или хотя бы сказать "не больше стольких-то Ом"?

Уж менее 1 ком точно.

СтранникXXI написал: Петлю "фаза-ноль" я упомянул, поскольку при наличии PE-проводника, сопротивления "фаза-PE" и "фаза-нуль", как правило, примерно равны (если сечение PE равно сечению N).

Ну и что? А если не равны - есть кабели с нулем меньшего сечения. Еще раз - каким боком здесь сверхтоки при КЗ, если оба УЗО будут гарантированно вылетать при токах меньших току отключения АВ по тепловому расцепителю?

СтранникXXI написал: Через тело человека, пусть даже мокрое? Да еще и через мокрый бетон? Вы серьезно?

Да. Попробуйте :)

СтранникXXI написал: Особенно, если вспомнить, что в данном случае речь идет о проточном водонагревателе, а у них корпус, как правило, пластиковый, и схлопотать можно только от воды при утечке через "негодячий" ТЭН.

А если вспомнить что трубы могут быть металлическими, то при чем здесь корпус?

BV написал: А если вспомнить что трубы могут быть металлическими, то при чем здесь корпус?

Могут , но правильный монтаж через диэлектрические вставки .

AlexeyL написал: Если заземления нет, то водогрей очень ощутимо и опасно "кусается". Последствия для человека в ванне, при невозможности быстро освободиться, могут быть разными.

Ух,я прямо это представляю, зубастый бойлер, кусающий человека в ванной и тот гибнет под этими укусами.Челюсти отдыхают :)