Хочу кирпичные перегородки в монолитном доме.

Zeffka написал:

Shkeddy написал: Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Shkeddy, А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?

Zeffka, перегородку лучше ставить на перекрытие. Логичнее же устанавливать на стабильное несущее основание. Ну разве что если основание совсем кривое и требуется устройство выравнивающей стяжки. Ну а от передачи шумов от перегородки на перекрытия нужно использовать демпферную ленту. По-поводому звукоизоляции пола тоже можно использовать ГВЛ. Элементы кнауф супер-пол сделаны из склеенных между собой листов гвлв. ГВЛВ очень хорошо гасит шумы, лучше чем гипсокартон. Для кинотеатра я бы использовал на потолке перфорированный гипсокартон, предварительно заложил бы плиты минераловатного утеплителя. Это поможет гасить ударные шумы. Все технологии представлены, можно скачать. И не слушайте советы по использованию фанеры и гипсокартона. Это совершенно разнородные материалы, с разными свойствами.

Всем привет! Да, всё-таки переубедили. Отменяю кирпич. Буду возводить перегороди из гипсокартона. по документации они реально лучше. Только мне этот материал совсем не знаком. Подскажите, пожалуйста, может есть какая-нибудь документация или обучающее видео, где описаны нюансы монтажа?

Shkeddy написал:

Zeffka написал:

Shkeddy написал: Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Shkeddy, А такая конструкция ставится на стяжку или на перекрытие? Как в случае с гибкими перегородками делается стяжка пола? И вообще про стяжку: сейчас же есть требования оградить соседей от структурного шума, а значит стяжку нужно делать плавающей. Как в таком случае?

Zeffka, перегородку лучше ставить на перекрытие. Логичнее же устанавливать на стабильное несущее основание. Ну разве что если основание совсем кривое и требуется устройство выравнивающей стяжки. Ну а от передачи шумов от перегородки на перекрытия нужно использовать демпферную ленту. По-поводому звукоизоляции пола тоже можно использовать ГВЛ. Элементы кнауф супер-пол сделаны из склеенных между собой листов гвлв. ГВЛВ очень хорошо гасит шумы, лучше чем гипсокартон. Для кинотеатра я бы использовал на потолке перфорированный гипсокартон, предварительно заложил бы плиты минераловатного утеплителя. Это поможет гасить ударные шумы. Все технологии представлены, можно скачать. И не слушайте советы по использованию фанеры и гипсокартона. Это совершенно разнородные материалы, с разными свойствами.

Shkeddy, Да, я полистал альбомы Кнауф и Акустик-Групп. Про потолок я тоже так думаю, но он будет позже, с ним пока досконально не разбирался. По поводу сухой стяжки Кнауф (Вы же её рекомендуете?) : уж больно много в сети противоречивых отзывов о плохой засыпке (брак), которая как следствие даёт усадку пола и всё нужно будет переделывать. Я пока склоняюсь к классической стяжке плавающего пола из 3 см минваты и на неё армированную стяжку см 5-6 из пескобетона. Только как в таком случае оградить конструкцию, возведённую на основание пола от разрушительного действия влаги? Или я не прав?

Ну и ещё один вопрос. В смежных с этими перегородками помещениях нужно будет сделать натяжные потолки. Как я понимаю, в гкл конструкции в данном случае нужно предусмотреть закладные из дерева? И вообще на всё более-менее тяжелое нужно заложить брусья?

Влага может поступать только снизу, от плиты перекрытия. Поэтому, заранее укладывают полиэтиленовую пленку. Со сборными полами отзывы самые противоречивые. Но кто знает, что произошло в каждом конкретном случае. Есть проблема с засыпкой, много брака. Эта засыпка является измельченный керамзит. Первый раз мне подсунули переженный, как-будто угольный шлак. Потом купил другой, оказался с крупными кусками. Нормальным оказался кнауфский. Но вот недавно взял кнауфские, тоже разнокалиберным оказался. Подделка, наверное. Я себе сделал в доме полы из ГВЛВ в два слоя в разбежку. Но у меня перекрытия другие, на стальных с-образных балках лежит профлист. ГВЛВ приурочен к профлист, а ребра засыпаны сухой засыпкой. Звукоизоляция прекрасная. Так что, может и попробывал бы сделать по такой технологии, но с использованием крупноформатных листов с проклейкой их клеем супер пва.

Zeffka написал: Всем привет! Да, всё-таки переубедили. Отменяю кирпич. Буду возводить перегороди из гипсокартона. по документации они реально лучше. Только мне этот материал совсем не знаком. Подскажите, пожалуйста, может есть какая-нибудь документация или обучающее видео, где описаны нюансы монтажа?

Да Вы шутите.. поменять нормальные стены из кирпича, на перегородки из коммуналки. Возьмите другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же), если опасаетесь нагрузки и всё. У вас стена 13см + штукатурка получается, можно смело искать заменители на 8..9 см.

Shkeddy написал: Кирпич как звукоизолятор совершенно не годится. ГВЛ×2-звукоизоляционная минвата 50мм×2-ГВЛ×2 - вот это звукоизоляция. Даже ПГП будет более эффективным решением. Для этих целей есть другие эффективные решения.

Смотрите на частоты, а не децибелы. Для низких с нижних средних частот ГВЛ бесполезен.

K_R_L написал: Да Вы шутите.. поменять нормальные стены из кирпича, на перегородки из коммуналки.

Есть такое дело.

K_R_L написал:

Да Вы шутите.. поменять нормальные стены из кирпича, на перегородки из коммуналки. Возьмите другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же), если опасаетесь нагрузки и всё. У вас стена 13см + штукатурка получается, можно смело искать заменители на 8..9 см.

Смотрите на частоты, а не децибелы. Для низких с нижних средних частот ГВЛ бесполезен.

K_R_L, что хорошего в стенах из кирпича? Звукоизоляция отвратительная, возведение крайне затратное. Еще отделка дорогая. Анахронизм одним словом.

K_R_L написал: Возьмите другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же),

Можно пояснить понятие "плотность" ?

Shkeddy написал: Еще отделка дорогая. Анахронизм одним словом.

Так анахронизм или всё-таки просто не по карману? ;)

BV написал: Можно пояснить понятие "плотность" ?

http://u7734680.cp.regruhosting.ru/urengoy.pbc-chel.ru/images/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_1.jpg

Shkeddy написал: K_R_L, что хорошего в стенах из кирпича? Звукоизоляция отвратительная, возведение крайне затратное. Еще отделка дорогая. Анахронизм одним словом.

А чего хорошего в том , когда с одной стороны на полку вещи кидают, а с другой стороны в это время часы со стены падают - это касательно ГКЛ или ГВЛ. Кирпичная стена - это как фундамент для дальнейшей работы по шумоизоляции. Она обеспечит хороших показатели на низких и нижних средних частотах. Потом штукатурочка. А дальше по возможностям. В возьмёте силикатный кирпич - совсем всё хорошо будет.

Не хотите шумку - просто положите хорошо + штукатурка. Будет дицибела на 3 похуже ГВЛ в среднем и верхнем диапазоне средних частот. С получше в нижнем (который кстати вы уже никогда не исправите, если у Вас будет ГКЛ или ГВЛ), в отличии от кладки, которая позволит сделать минвату и ГКЛ или ГВЛ, тем самым улучшив шумку.

Так же не стоит забывать, что возведение стен ГКЛ или ГВЛ с учётом шумки стоит несколько других затрат, чем просто сколотить каркас.

Если Вы считаете ГКЛ или ГВЛ прорывом в области строительства, то вынужден Вас разочаровать. Это просто дорогой быстроремонт. В 50 тые, 60 тые, 70 тые, 80 тые вместо ГКЛ и ГВЛ наша строительная промышленность применяла фанеру, ДСП, ОСБ, ДВП. Последний кстати имеет хорошую шумку, ничем не хуже ГКЛ или ГВЛ.

K_R_L написал: В 50 тые, 60 тые, 70 тые, 80 тые вместо ГКЛ и ГВЛ наша строительная промышленность применяла

ГКЛ то она тоже применяла, причём и тонкий тоже. :a

K_R_L написал: http://u7734680.cp.regruhosting.ru/urengoy.pbc-chel.ru/images/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_1.jpg

А теперь перечитайте свою фразу:

K_R_L написал: другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же),

Это как? :)

BV написал: А теперь перечитайте свою фразу:

K_R_L написал: другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же),

Это как? :)

Я понял. Проблема в том, что Вы вырвали фразу из контекста. А контекста подразумевал замену кирпичной кладки 13см, на аналогичную (или похожую по плотности) но шириной 9..8 см. Соответственно выигрываем в весе раза в полтора.

Вот Фраза целиком

Да Вы шутите.. поменять нормальные стены из кирпича, на перегородки из коммуналки. Возьмите другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же), если опасаетесь нагрузки и всё. У вас стена 13см + штукатурка получается, можно смело искать заменители на 8..9 см.

AndyMirror написал: ГКЛ то она тоже применяла, причём и тонкий тоже

Ну не знаю, возможно в те домах, куда Хрущев на приёмку ездил :-)

K_R_L написал: Вот Фраза целиком Да Вы шутите.. поменять нормальные стены из кирпича, на перегородки из коммуналки. Возьмите другой материал (более лёгкий, но по плотности такой же), если опасаетесь нагрузки и всё. У вас стена 13см + штукатурка получается, можно смело искать заменители на 8..9 см.

то есть.... с большей плотностью в итоге?

Да ладно вам спорить. Я уже почти вывез кирпич. Буду делать звукоизолирующие перегородки по решениям Акустик-Групп (http://www.acoustic.ru) Они эффективнее кирпича.

Вот только всё равно не пойму: у меня будет плавающая стяжка. Лучше ставить на перекрытие или на стяжку? Они говорят, что можно на стяжку.