Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6202089

Поздравляю всех с наступающим новым годом. Помогите советом.

Радиатор и полотеничник отлично грели пока мы работали на объекте. Пока пред уездом с объекта напарник не срезал торчащий фум с полотенечника, тот потек через несколько дней. Собственно сняли полотенечник и исправили течь, спустили воздух.
Так вот, уже два раза спускали воздух с системы, даже снимали радиатор и по очереди с подачи и обратки спускали воду. Радиатор с полотенечником после этих манипуляций погреют несколько часов и остывают.
Я не знаю как это технически грамотно называется, но дело обстоит так: отопление в частном доме центральное. Давление в подаче и обратке примерно одинаковые, то есть в запущенной системе радиатор не будет греть, пока через него не прогнать горячую воду, то есть движется за счет разных температур я так понимаю. Типа как в старых домах с печным водяным отоплением.
Все радиаторы повещаны параллельно, узел на рисунке идет последним. Предыдущие 2 радиатора превосходно греют. Собственно подскажите как исправить такой косяк до нового года) Повторюсь, эта система прекрасно функционировала более месяца, до переделки было тоже самое, но не аккуратно разведено. Думаю всетаки воздух, но вот где он там и почему он не вышел, вот вопрос.

Похоже на воздух.Второй вариант, гидравлическое сопротивление.

Андрей Сновидов написал:
Второй вариант, гидравлическое сопротивление.

Можно поподробнее?
Сегодня поедем опять спускать. Вспомнил как спускали и работало - с радиатора спускали только воздух, не снимая его, а полотенечник снимали и спускали воду с обратки, пока не потеплеет радиатор. Вот только не пойму разницы, по логике воздух должен выйти в любом варианте, походу тут не только в воздухе дело.

Федя222 написал:

Андрей Сновидов написал:
Второй вариант, гидравлическое сопротивление.

Можно поподробнее?
Сегодня поедем опять спускать. Вспомнил как спускали и работало - с радиатора спускали только воздух, не снимая его, а полотенечник снимали и спускали воду с обратки, пока не потеплеет радиатор. Вот только не пойму разницы, по логике воздух должен выйти в любом варианте, походу тут не только в воздухе дело.

Федя222, Ну при подаче от котла на выходе давление выше чем на обратке. Оно теряется при трении о стенки труб, заужения, повороты,... А ваша батарея самая последняя. На радиаторах стоят краны? Попробуйте закрыть все радиаторы а последний оставить открытым. Если все ок то дело может бы в ГС.Вариантов лечения много. Ставить в конце больший диаметр, заужать вначале. Поиграть батарейными кранами... Поднять давление.

Повысить давление не получится, отопление центральное. Все ведь работало пока полотенечник не сняли и одели обратно, неужели это совпало с понижением давления? Переделывать трубы вообще не вариант. Раньше система работала с заужеными диаметрами и частично запаянным пропиленом в этом узле. Радиатор был еле теплый, но не остывал! Вот как этот эффект называется, когда вода циркулирует за счет разных температур без всяких насосов, вот там что-то схожее - радиатор даже без воздуха не греет, по крайней мере сразу не начинает греть, надо прогонять горячую воду. Правильно это или нет, но в этом доме последние пару лет было так, по утверждению заказчика.

Федя222 написал:
Повысить давление не получится, отопление центральное. Все ведь работало пока полотенечник не сняли и одели обратно, неужели это совпало с понижением давления? Переделывать трубы вообще не вариант. Раньше система работала с заужеными диаметрами и частично запаянным пропиленом в этом узле. Радиатор был еле теплый, но не остывал! Вот как этот эффект называется, когда вода циркулирует за счет разных температур без всяких насосов, вот там что-то схожее - радиатор даже без воздуха не греет, по крайней мере сразу не начинает греть, надо прогонять горячую воду. Правильно это или нет, но в этом доме последние пару лет было так, по утверждению заказчика.

Федя222, Так у вас самотечная система?

В общем созвонился с заказчиками, говорят поспускали пару часов через маевского на радиаторе и греет, не остывает. Но всетаки интересно, в целях собственного самообразования, почему так?

Андрей Сновидов написал:
Так у вас самотечная система?

Я не профессиональный сантехник, занимаюсь отоплением в исключительных случаях, что значит самотечная система?

Федя222, судя по всему описанию - безграмотно смонтирована система. Фотографии всех подключений, труб и запорно-регулировочной арматуры помогнут подтвердить этот факт и возможно понять, что надо переделать.

Mazayac Фотографий всей системы нет, а фото радиатора и полотенечника думаю ничего не разьяснят.
Могу накидать схему на бумаге)

Основные трубы 32 ппр, подводка к радиаторам 25 ппр.

Федя222, на рисунке - классический безграмотный трэш, убивающий двухтрубную систему отопления и у хозяев, и у их соседей.
Чтобы мне не цитировать множество страниц, поищите в Гугле «Холодная батарея снизу мастер отопление» и внимательно прочитайте раздел по двухтрубке.
На том же сайте найдёте вторую часть: «Балансировка системы отопления» - в ней остатки разжёвываются.
До Нового года понаверченное Вами безобразие не излечится, тут огромный объём работы по переделке.
Собственно на этом тему можно считать исчерпанной.

Mazayac написал:
понаверченное Вами безобразие не излечится

Безобразие сие наверчено до нас, а наша работа заключалась в перепайке труб в санузле без изменения схемы подключнгия - и на это заказчики еле согласились. А переделка нужна была для облицовки стен по человечески.

Федя222, мда, теперь вам придётся объяснять заказчику, что всё ещё впереди Ну и заодно доказывать, что вы не виноваты. Ничего, теоретические знания по системам отопления подтянете, впредь за декоративную переделку изначально нерабочих схем браться не будете.

Прикидывайте возможность замены шаровых на вентили, регулировочные и балансировочные. Хотя, вангую, шаровые поставили дешманские полипропиленовые, без полной ампутации ничего не переделать...

Если ещё и у соседей шаровые краны на ОП стоят - всё, тушите свет.

Mazayac написал:
Федя222, мда, теперь вам придётся объяснять заказчику, что всё ещё впереди Ну и заодно доказывать, что вы не виноваты. Ничего, теоретические знания по системам отопления подтянете, впредь за декоративную переделку изначально нерабочих схем браться не будете.

А вот глумиться не хорошо, образованный млин. И доказывать я ничего не буду, объясню как есть. А клапаны и вентили - были бы правильным решением, при условии что соседи бы их поставили, что на практике чаще не реализуемо.
За глумление охота вас покрыть матом, но я скажу спасибо за науку. Всех с праздником!

Федя222, пусть ближние к подаче радиаторы хотя бы шаровыми придушат, хоть это и недопустимый режим их эксплуатации. Тогда есть шанс, что на дальних пойдёт циркуляция.

Если полотенчик Эмка и у него не поставили допом кран маевского сверху - будет вечная жопа со спуском воздуха отворачиванием гайки.

Сорри за стёб, настроение неновогоднее.

Федя222 написал:

Mazayac написал:
Федя222, мда, теперь вам придётся объяснять заказчику, что всё ещё впереди Ну и заодно доказывать, что вы не виноваты. Ничего, теоретические знания по системам отопления подтянете, впредь за декоративную переделку изначально нерабочих схем браться не будете.

А вот глумиться не хорошо, образованный млин. И доказывать я ничего не буду, объясню как есть. А клапаны и вентили - были бы правильным решением, при условии что соседи бы их поставили, что на практике чаще не реализуемо.
За глумление охота вас покрыть матом, но я скажу спасибо за науку. Всех с праздником!

Федя222, Да просто попробуйте позакрывать, полузакрывать, первые радиаторы. Если достигните хорошего результата, то снесите шаровые и поставьте регулировочные.

Mazayac написал:
Если полотенчик Эмка и у него не поставили допом кран маевского сверху

Здесь все нормально.

Андрей Сновидов написал:
Да просто попробуйте позакрывать, полузакрывать, первые радиаторы. Если достигните хорошего результата, то снесите шаровые и поставьте регулировочные.

Да это понятно все, спасибо за ответы.

Федя222, тогда последнее о чём стоит беспокоиться - это воздух.
Никакого слива из подач/обраток также не требуется для запуска/работы двухтрубки.
Эффект «о, мы слили и прогрелось» - разовый, ещё бы не прогрелось, если разово горячим заместили теплоноситель, а дальше циркуляция всё равно мертва, всё остывает.

Федя222 написал:
Да это понятно все, спасибо за ответы

Вы с бубном прыгали справа-налево, или слева-направо? Возможно в этом и корень "зла"... (шутка)

А если хотите всерьез хотите узнать истину - прочтите мою статью "Плохо греют батареи". Найти можно на моём сайте или любым поисковиком.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.