Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6205323

Уважаемые мастера форума!

Я делаю ремонт в квартире в новостройке. В квартире один санузел и есть 2 стояка: один находится в санузле, другой - возле кухни. Сантехник, делающий ремонт, предлагает "запитать" все с одного стояка, который возле кухни, а второй стояк оставить в неподключенном состоянии.
У меня есть следующие сомнения:
1) Так как трубы до ванной комнаты придется тянуть далеко (около 10 метров), горячая вода там польется не сразу.
2) Напор воды может меняться, например, в ванной, если на кухне включат воду. Хотя мастер говорит, что коллекторная схема разводки позволяет этого избежать.

Уважаемые мастера, прошу вас подтвердить или развеять мои сомнения, а также, по возможности, посоветовать оптимальную систему разводки. Спасибо!

nanoman90 написал:
Так как трубы до ванной комнаты придется тянуть далеко (около 10 метров), горячая вода там польется не сразу.

Правильно....ждать долго =дополнительный расход

nanoman90 написал:
Напор воды может меняться, например, в ванной, если на кухне включат воду. Хотя мастер говорит, что коллекторная схема разводки позволяет этого избежать.

гнать пока не поздно

@fev.l200

EV.SA, Спасибо за ответ!

EV.SA написал:
гнать пока не поздно

А почему гнать? Вроде во многих статьях написано, что коллекторная схема для этого и нужна, чтобы напор был одинаковый везде? или тут какие-то тонкости есть?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

nanoman90 написал:
что коллекторная схема разводки позволяет этого избежать.

Это по 10-то метров.

При использовании одного стояка у вас только сомнительная экономия на счётчиках.

nanoman90 написал:
А почему гнать

от коллектора мало что зависит ...это просто распределитель ..не более
так что -Гнать

@fev.l200

nanoman90, ГНАТЬ!!!

nanoman90 написал:
1) Так как трубы до ванной комнаты придется тянуть далеко (около 10 метров), горячая вода там польется не сразу.

очевидно.

nanoman90 написал:
2) Напор воды может меняться, например, в ванной, если на кухне включат воду. Хотя мастер говорит, что коллекторная схема разводки позволяет этого избежать.

и да, и нет.
Важнее диаметр труб, давление, расходы воды и тд.
Можно сделать так, чтобы кухня оказывала минимальное влияние, но оно будет.
Отдельный стояк - влияния не будет в принципе.

Я бы использовал два стояка, + резервная магистраль между стояками на случай отключения одного из стояков.

Есть ещё третий пункт опасений - гидроудар на длинной линии при быстром закрывании смесителя в ванной.

cineman написал:
Есть ещё третий пункт опасений - гидроудар на длинной линии при быстром закрывании смесителя в ванной.

cineman, в домах с коридорной разводкой и подлиннее трассы - особых проблем нет

AndyMirror написал:
сомнительная экономия на счётчиках.

20 метров от коллектора до смесителя ванной, 20 метров до смесителя раковины, 10 метров до унитаза, 10 до стиралки, если в ванной.
Только идиот не возпользуется двумя стояками А идиотов надо гнать с объектов

BV написал:
особых проблем нет

Придуманная проблема для установок красивых "НЛО" на торцах коллекторов... Да и они и столько помогут там...

Баш майсторът

BV написал:
cineman, в домах с коридорной разводкой и подлиннее трассы - особых проблем нет

Какого диаметра те трассы?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

cineman написал:
Какого диаметра те трассы?

Какого бы ни были при отсутствии циркуляции всё остывает.

В общежитиях коридорного типа столько потребителей на один кран, что воду там можно не выключать.

AndyMirror написал:
Какого бы ни были при отсутствии циркуляции всё остывает.

Разговор был о гидроударе.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

cineman написал:
Разговор был о гидроударе.

Упустил момент. Не встречался с гидроударом.

Думаю страшен он только в новых высотках в квартирах без редукторов.

AndyMirror написал:
Думаю страшен он только в новых высотках в квартирах без редукторов.

Редукторы к гидроудару отношение имеют очень косвенное. Вообще, я согласен с jekasus, проблема в рамках жилой квартиры сильно раздута. Т.е. гидроудар, конечно, есть, но при длине и диаметре внутриквартирного водопровода этот удар можно увидеть разве что по стрелке манометра. Силенок что-то реально порвать у него даже близко нету. Зато проблема позволяет важно надувать щеки, и лепить компенсаторы на коллектор, на редуктор, на фильтр, и еще на десяток мест, где пользы от них чуть меньше, чем ноль. Та каноническая мартышка с очками нервно курит в сторонке.

bc---- написал:
Зато проблема позволяет важно надувать щеки, и лепить компенсаторы на коллектор

Компенсатор на коллекторе не имеет отношения к гидроудару, что не мешает вам писать об этом с надутыми щеками.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

bc---- написал:
Силенок что-то реально порвать у него даже близко нету.

Так редуктор как раз уменьшает давление. Или нет?

cineman написал:
Компенсатор на коллекторе не имеет отношения к гидроудару

имеет ....не такое серьезное как у источника ....но имеет

@fev.l200

AndyMirror написал:
Так редуктор как раз уменьшает давление. Или нет?

Гидроудар - это скачок давления в результате быстрой остановки потока воды, так что редуктор тут имеет весьма косвенное отношение. Сила гидроудара тем больше, чем бОльшая масса воды останавливается, и чем больше скорость потока. Т.е. чем труба длиннее, толще и чем быстрее там течет, тем сильнее гидроудар. На магистральных трубопроводах задвижки специально сконструированы так, что быстро перекрыть их физически невозможно, поток воды тормозится плавно.

Что касается компенсаторов - если уж их и ставить, то ставить надо как раз в том месте, где вода наталкивается на препятствие. Т.е. максимально близко к кранам.

AndyMirror, хороший редуктор защитит от гидроудара то, что расположено после редуктора, если этот самый гидроудар пришёл со стороны входа в редуктор, из стояка. Но не наоборот.

EV.SA написал:

cineman написал:
Компенсатор на коллекторе не имеет отношения к гидроудару

имеет ....не такое серьезное как у источника ....но имеет

EV.SA, как те крокодилы, летающие низэнко.

Волна гидроудара отразится от резко запертого смесителя или иного клапана и полетит в обратный клапан, что установлен на входе в квартирную разводку. Вот возле этого обратного клапана пригодился бы компенсатор. А установленный на коллекторе компенсатор в этом процессе участвовать не станет. На участке трубы волна гидроудара проходит не столько в виде повышенного давления, сколько в виде волны расхода. В виде скачка давления волна проявится уже вблизи препятствия.

Представьте. Захотели руки в ванной помыть, а горячую воду с кухонного стояка будете минуты по две ждать, счётчик будет мотать. Водичка то остынет в длинном тупике. Поэтому от одного стояка питатья не надо. Насчет гидроудара — думаю, что гибкая подводка на раковинах и бачке его погасит — это не так критично.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

Mazayac написал:
Но не наоборот.

Так внутри квартиры давление как раз небольшое, а значит и перепад его тоже невелик.

cineman написал:
Волна гидроудара отразится от резко запертого смесителя или иного клапана и полетит в обратный клапан, что установлен на входе в квартирную разводку. Вот возле этого обратного клапана пригодился бы компенсатор.

Компенсатор намного сильнее пригодился бы в том месте, где гидроудар возник. Или максимально близко от этого места. Тогда волна давления прямо тут на месте и скиснет. Но вы не унывайте, надувайте щеки дальше.

AndyMirror написал:
Так внутри квартиры давление как раз небольшое, а значит и перепад его тоже невелик.

AndyMirror, перепад зависит от массы и скорости воды, которая в этом перепаде задействована, а не от статического давления.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

bc---- написал:
перепад зависит от массы и скорости воды, которая в этом перепаде задействована, а не от статического давления.

Масло-масляное написали. Какое статическое давление в открытой системе?

AndyMirror, статическое давление то, которое устанавливает редуктор (ну с понятными поправками, разумеется). И это не имеет почти никакого отношения к ГУ. "Почти" в том смысле, что чем больше давления пропускает редуктор, тем быстрее поток воды.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12964

bc---- написал:
И это не имеет почти никакого отношения к ГУ.

Нет давления - нет и ГУ. Есть давление - будет и ГУ.

Что-то подсказывает что чем больше давление тем сильнее будет и ГУ.

Ну да, если отрезать трубу и заварить, ГУ определенно не случится.