Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6217332

сейчас в черновом варианте (пока ремонт) от стояка идет шаровый кран, грязевик, счетчик

планируется сделать:

  • шаровый кран,
  • кран гидролока,
  • грязевик,
  • счетчик,
  • обратный клапан,
  • микронный фильтр,
  • редуктор,
  • кусок 20го металлопласта на поворот, т.к. по ширине все не влезет в сантехшкафу
  • гребенка 1/2" и от нее 16-м металлопластом к потребителям

в магазине мне сказали: "нафига тебе американки, соединяй напрямую". На мой вопрос замены элементов в случае чего, был ответ "если нормально сделано, то и менять ничего не надо".
Сказать, что со временем краны начинают течь и требуют замены, я чего-то постеснялся.

В общем, подскажите плз по схеме, где чего забыл?
Нужен ли бай-пас вокруг микронного фильтра для его прочистки?

Если соединять муфтами, нужна ли контргайка?

В коробке с редукторами и фильтрами лежали американки с резиновыми прокладками. Часто вижу комментарии, что они начинают течь. Нет ли смысла заменить прокладки на паронитовые?
Или вообще сами американки заменить на конусные (но они тоже текут после откручивания-закручивания, если рядом меняли элементы)

Прокладки лучше паронит или фторопласт, резина дубеет. По поводу байпаса- что мешает поставить самопромывной? Редуктор со счётчиком не вечные, ставьте через комплектные накидке гайки.

Voice, в коробках с современными редукторами и фильтрами давно уже не резиновые прокладки, а EPDM.
Ставьте штатные американки со штатными же прокладками - и не парьтесь, проблемы с течью касаются только комбинированных американок, у которых одна половина из пластика.

Вместо 20 МП лучше поставить что-нибудь без заужений в фитингах, зачем Вам два лишних дросселя между стояком и коллектором?

Mazayac написал:
Ставьте штатные американки со штатными же прокладками - и не парьтесь

в комплекте что-то похожее на резину, только 2-х цветное: с одной стороны коричневое, с другой что-то "графитное". Оно лучше паронита?

И что ставить между 2-мя кранами - шаровым и защитным от протечек? Тоже американки или прямо напрямую скручивать? Но в последнем случае, как тогда все разобрать при поломке?

Voice, по устному описанию состав материала я угадать не могу. Могу только сказать, что «классической» резины давно не встречал ни в каких комплектациях.

Краны собрать на лён с пастой, вот уж что-что, а нормальный шаровой кран служит очень долго. Помрёт если лет через 15 - расстыкуете «американки» счётчика и замените - проблем-то.

Ну и нечего делать разъёмным соединениям до счётчика.

Mazayac написал:
Ну и нечего делать разъёмным соединениям до счётчика.

Тем не менее это не запрещёно, да и первый кран позволяет заменить в случае чего не разрушая всё что после.
Второй момент капитальные ремонты и установленный сегодня счётчик может потребоваться подключить к новому стояку, а что бы много не переделывать разъёмное соединение вполне себе выручило бы.
Ну и в третьих ни кто не мешает опломбировать разъёмное соединение, если у УК есть какие-то сомнения.

Вот например, в 22 этажном доме имеется петля холодной воды в середине дома без возможности слить воду вне квартиры и любой слив стояков только через квартиру, тут уж лучше американку поставить, что бы сливать мимо счётчика, чем сливать стояки через ваш личный счётчик.

ser000, можно прямой вопрос: эээ... нахрена? Зачем городить разъёмное соединение там, где оно абсолютно ничем, никому и никогда не поможет в 99,(9)% случаев?
При любых капремонтах/неисправностях снимается счётчик и всё - монтируй/меняй краны - делай что хочешь!

Mazayac написал:
Зачем городить разъёмное соединение там, где оно абсолютно ничем, никому и никогда не поможет в 99,(9)% случаев?

В данном конкретном случае возможно и лишний, хотя тоже неплохо скинуть всю цепочку и заменить первый кран в случае неисправности не перепаковывая резьбу с первым краном. А вот если счётчик за углом, да ещё после какой нибудь ППр паяной загогулины, то снятие счётчика ни коим образом не разблокирует первый вводный кран или другие части водопровода. И в этом случае разъёмное соединение вполне себе годный вариант, что бы в случае чего не переделывать квартирный водопровод, а всего лишь накрутить американку на новый кран например.

Регистрация: 18.01.2018 Владивосток Сообщений: 2

Дорогие мужчины, мастера-умельцы, подскажите, пожалуйста, возможно ли реализовать мою хотелку и, если возможно, то где и что искать. Покупаю комнату в коммуналке в СПб, естественно, хочу свою душевую и персональный унитаз. Приятная во всех отношениях комната не всегда находится за стеной у туалета, или душевой. Прочитала на разных сайтах о прохождении разных поступающих и использованных жидкостей по потолку. Это как же содержимое должно "подпрыгнуть", пройти несколько изгибов 45 градусов, а только потом самотеком упасть в основную трубу? Не понимаю этого. Согласна уже только на водоотведение и водоприведение, только и вода как то должна подняться , если пол не вскрывать. Какие организации этими вопросами занимаются? А, вдруг, еще и кто то кого то посоветует. Спасибо заранее всем, проявившим чуткость к понимание!

Mazayac написал:
Зачем городить разъёмное соединение там, где оно абсолютно ничем, никому и никогда не поможет в 99,(9)% случаев?

а как поменять сдохший в будущем кран гидролока, если американка до счетчика запрещена?
Придется вызывать бухого жэковского сантехника, чтобы он раскрутил счетчик, заменил мне этот кран, заплатить ему денег и чтобы он не забыл обратно запломбировать счетчик.
Американка помогла бы не маяться этим гемороем с распломбированием и сантехниками, а сделать все быстро самому.

Voice написал:
а как поменять сдохший в будущем кран гидролока

Этот кран и меня, и Вас переживёт.
Что за колхоз Вы городите на ровном месте? Посмотрите, например, образцовую тему где выкладываются примеры работ мастеров высшего класса - и найдите хоть в одной из них страстно желаемую Вами американку.

Mazayac написал:
Этот кран и меня, и Вас переживёт.

отзывы реальных пользователей рассказывают, что они дохнут через пару-тройку лет. Я бы хотел дольше прожить.
За примеры фот спасибо, буду рассматривать

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13000

Voice написал:
а как поменять сдохший в будущем кран гидролока, если американка до счетчика запрещена?

Вместе с заменой счётчика поменяете и краны.

Voice написал:
отзывы реальных пользователей рассказывают, что они дохнут через пару-тройку лет.

Приводы Гидролок не дохнут. Ну и я реальный пользователь, если что.

Татьянkа написал:
Это как же содержимое должно "подпрыгнуть", пройти несколько изгибов 45 градусов, а только потом самотеком упасть в основную трубу?

Татьянkа написал:
Какие организации этими вопросами занимаются?

Согласование перепланировки - жил инспекция, но вам не согласуют туалет над жилой комнатой.
Только если ваша комната будет на первом этаже, либо над нежилым помещением.
А на первом этаже может быть можно и без насоса в подвал сделать слив и там подключиться к канализации. И с подведениев воды через подвал тоже может быть вариант проще.
Надо смотреть что покупать вместе с сантехником
А делает сантехник. Желательно хороший, а не дядя Вася из ДЭЗа.

Mazayac написал:
Приводы Гидролок не дохнут. Ну и я реальный пользователь, если что.

не, ну если вы обещаете, тогда можно расслабиться (сарказм, извините)
и все-таки, когда дело касается десятков негативных отзывов (пусть даже из тысячи успешных продаж и использований), нужно прислушиваться к негативу и готовиться ко всем вариантам.
Так что я предпочту расчитывать на то, что кран заменить когда-то все-таки придется.
Иначе можно было бы вмуровывать в стену ЛЮБЫЕ соединения со словами: "ну я же спец. 100 раз так делал и пока не текло"

Кстати, например, на этом фото из у обоих кранов с приводами виднеется американка. Или я неправ?

Voice, нет на этом фото американок у приводов.
Ставьте уже что хотите, тема превратилась в сказку про белого бычка.

Mazayac написал:
Ставьте уже что хотите

я разобраться пытаюсь... Вижу фото профи, вижу кран, вижу уголок и вижу что-то между ними.
Если кран периодически приходится менять (потому что по отзывам они ломаются. Да все ломается, даже танки и спутники), лучше делать разъемное соединение. Если до счетчика разъемное соединение НЕЛЬЗЯ от слова "совсем", это другое дело.
Извините, что отнимаю ваше время

Voice написал:
Если до счетчика разъемное соединение НЕЛЬЗЯ от слова "совсем", это другое дело.

Совсем можно. Объём претензий зависит лишь от вашей УК. Законом разъёмные соединения не запрещены. Если УК настаивает на ином, то требуйте что бы предоставили документ и пункт в этом документе на основании чего требуют, а то УК любит написать какое нибудь постановления без указания где искать, но в указанном документе заявленные требования отсутствуют...

Voice написал:
Если кран периодически приходится менять (потому что по отзывам они ломаются. Да все ломается, даже танки и спутники), лучше делать разъемное соединение

ОК. Пусть я не видел этих "десятков негативных отзывов" (хотя любопытно было бы посмотреть), но если следовать логике "ломается всё" - почему дополнительная американка выделена только приводу?
Где американка между стояком и вводным ШК? (кран Itap принесённой ржавчиной заклинило через год) Где американка для грязевика (в фирменном ФГО FAR через 2 года свищ образовался)? Где американка для обратного клапана (хороший ITAP Europa с тарелкой из нержи на горячей воде через три года засвистел)?
Давайте не стесняйтесь в их количестве тогда.

Mazayac написал:
почему дополнительная американка выделена только приводу?
Где американка между стояком и вводным ШК?

напомню еще раз: я далеко не спец и просто пытаюсь разобраться. Отсюда и глупые вопросы с предположениями.
Ход моих мыслей насчет американок примерно такой:
Ситуация1:

  • к стояку прикручен шаровый кран
  • затем грязевик
  • потом американка-счетчик-американка и все это опломбировано
  • затем пошла труба до потребителей (умывальники, унитазы и т.д.)

В этом случае, чтобы заменить что-то, открутить нужно совсем немного - просто выкручиваем счетчик с грязевиком целиком и меняем шаровый кран. Если заменить нужно грязевик или счетчик, придется снимать пломбу.

Ситуация2 (как на моей второй картинке из первого сообщения):

  • шаровый кран от стояка
  • "защитный" кран от гидролока
  • грязевик
  • американка-счетчик-американка
  • обр.клапан
  • фильтр 100мкр
  • редуктор
  • кусок трубы с поворотами на 180 градусов
  • коллектор

Если не использовать американки или сгоны, то чтобы заменить любой узел, придется разобрать половину конструкции, потому что все будет вращаться (выкручиваться) относительно другого.

Вы же говорите, что американки там нигде (или почти нигде) не нужны.
Если ход моих мыслей неверный, поправьте плз. Как тогда менять, например, потекшие редукторы и фильтры, если все скручено напрямую?

Voice, для описанной Вами цепочки необходимый и достаточный минимум разъёмных соединений, чтобы без проблем заменить любую часть, вот такой: счётчик с его сгонами и редуктор оборудовать с двух сторон американками. Максимум ещё промывной фильтр можно также с американками, но и при первом варианте можно отстыковать его в сборе с ОК и открутить последний.

Mazayac написал:
Максимум ещё промывной фильтр, но и при первом варианте можно отстыковать его в сборе с ОК и открутить последний.

фуф Спасибо, такого ответа я и ждал.
Т.е. это нормально, когда снимается небольшая часть конструкции, а потом разбирается на коленке до составляющих.

Но все же если не ставить американку между вводным краном и краном гидролока, то для замены придется выкручивать американку между ОК и фильтром, затем крутить против часовой стрелки всю конструкцию "кран ГЛ - грязевик - счетчик - ОК"

Voice, нет, для замены привода надо будет снять счётчик, «голову» привода и после этого открутить оставшийся кран привода в сборе с ФГО.
Просто не надо бояться(?) разборки разъёмных соединенй счётчика.

Mazayac написал:
Просто не надо бояться(?) разборки разъёмных соединенй счётчика

а с пломбами как быть?

Voice написал:
а с пломбами как быть?

Ни чего страшного нет, постановление 354, пункты 81-81.14: заявка в УК о необходимости демонтировать прибор не менее чем за 2 дня до демонтажа, демонтаж, ввод в эксплутацию.
Если по аварии и ремонт выполнен УК, то УК же должна восстановить пломбу, но обычно филонят, поэтому при необходимости подаёте заявку: "Такого-то числа в следствии аварии ремонтной бригадой была сорвана пломба с мест присоединения прошу при необходимости установить новую пломбу..."

В некоторых случаях счётчик откручивают прямо с пломбами и после ремонта просто прикручивают на место.

СЛЕДИТЕ что бы пломбу поверителя со счётчика не сорвали, вот без этой пломбы, если она предусмотрена уже только поверка с последующей пломбировкой или замена прибора.

лажу по теме с фотками.
скажите, по ниже. Допустим начало капать из уголка (любой его конец), обведенного красным.
Чего бы вы начали делать, чтобы устранить течь? В смысле, что нужно раскрутить, чтобы добраться до него и пересобрать?
К большому фильтру все прикручено напрямую без американок.

Voice, злой пример нашли, последовательность разборки:

  1. Перекрыть ШК на вводе.
  2. Слить воду из магистрального фильтра и по желанию снять его колбу с фильтрующим элементом.
  3. Открутить все соединения труб с коллектором и кранами до него (семь накидных гаек).
  4. Открутить «американку» счётчика.
  5. Открутить шесть винтов на крепёжных хомутах.
  6. Снять часть конструкции с потёкшим уголком для дальнейшего ремонта.

Но т.к. фитинги - немецкая бронза, уголок этот скорее всего вечен.

Mazayac написал:
Но т.к. фитинги - немецкая бронза, уголок этот скорее всего вечен.

уголок-то может быть и вечен, но соединение могли сделать с браком (мастер уставший был и не заметил сразу, в плохом настроении и плохо старался)

представим, что вы - ЖЭКовский сантехник Если бы вас вызвали на такой ремонт (подтянуть соединение), как бы вы на него отреагировали?

Ну и сами бы сделали так же или как-то по-другому, чтобы было легче обслуживать?

ПС. я вовсе не призываю ругать автора этой фотографии. А пытаюсь посмотреть на ситуацию объективно и с разных сторон.
На иномарках бывает надо колесо снять, чтобы лампочку в фаре поменять (про рено-меган слышал такое). Ну или тоже снять колесо, чтобы добраться до аккумулятора (на старых додж стратусах такое было)

Voice, чёткое ощущение, что Вы кому-то что-то пытаетесь упорно доказать. Или что Вам настойчиво предложили сделать именно такую схему с магистральным фильтром.

Жэковского сантехника я на порог не пущу, не то что представлять себя им.
Всё равно что пригласить на ремонт АКПП механизатора с колхозной машинно-тракторной станции.
Мой узел ввода местные санты фотографировали на память, они такого просто никогда не видели и возможно не увидят.