bc----
bc----
Эксперт

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

27.01.2018 в 21:39:27

genuimous написал: Чо-то вас друзья опять занесло. Оправдаться рынком, ипотечниками и прочим конечно легко, только это чушь собачья. Времена работать "дёшево и некачественно" это идеология конченного поколения 60-ков, которое и довело страну до ручки. Сейчас катит либо дёшево и хорошо, либо дорого и очень хорошо. Все остальное мошенничество. Такому нет оправдания. Спрос на качество есть, как его не может быть, вы хоть немного задумайтесь какую чушь несёте? Заказчик хочет чтобы ему сделали плохо, пусть и дёшево? Нет таких! А цена должна регулироваться объемом и степенью наворотов, но никак не качеством. Не болтание ерундой. Работу надо делать качественно вне зависимости от оплаты. Или не делать. А если у тебя нет работы и ты соглашаешься на любое предложение, то пока будешь халтурить, и поделом. Времена СССР когда "а на работе хоть сачкуй, все равно получишь гуй" уже прошли. Нет оправдания плохой работе, ни в коем случае.

genuimous, вы вообще с какой планеты???

Да, все заказчики хотят качественно. Но при этом они все хотят за три копейки, потому что на рынке армия джамшутов, которые на голубом глазу обещают это качество за три копейки. По итогу, конечно, там ацццкий трэш, но это уже потом. А на момент начала заказа все смотрится совершенно иначе. И добросовестный исполнитель, к сожалению, выглядит бледно на фоне тех, кто обещает все сделать "за пачку доширака".

0
bc----
bc----
Эксперт

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

27.01.2018 в 21:41:38

genuimous написал: Чо-то вас друзья опять занесло. Оправдаться рынком, ипотечниками и прочим конечно легко, только это чушь собачья. Времена работать "дёшево и некачественно" это идеология конченного поколения 60-ков, которое и довело страну до ручки. Сейчас катит либо дёшево и хорошо, либо дорого и очень хорошо. Все остальное мошенничество. Такому нет оправдания. Спрос на качество есть, как его не может быть, вы хоть немного задумайтесь какую чушь несёте? Заказчик хочет чтобы ему сделали плохо, пусть и дёшево? Нет таких! А цена должна регулироваться объемом и степенью наворотов, но никак не качеством. Не болтание ерундой. Работу надо делать качественно вне зависимости от оплаты. Или не делать. А если у тебя нет работы и ты соглашаешься на любое предложение, то пока будешь халтурить, и поделом. Времена СССР когда "а на работе хоть сачкуй, все равно получишь гуй" уже прошли. Нет оправдания плохой работе, ни в коем случае.

genuimous, вы вообще с какой планеты???

Да, все заказчики хотят качественно. Но при этом они все хотят за три копейки, потому что на рынке армия джамшутов, которые на голубом глазу обещают это качество за три копейки. По итогу, конечно, там ацццкий трэш, но это уже потом. А на момент начала заказа все смотрится совершенно иначе. И добросовестный исполнитель, к сожалению, выглядит бледно на фоне тех, кто обещает все сделать "за пачку доширака". Да, к счатью, есть исключения (на них и живем). Но надо понимать, что это именно исключения, а не правило.

0
C2h5-OH
C2h5-OH
Эксперт

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9675

27.01.2018 в 21:49:02

а я поддержу genuimous. полностью с ним согласен.

0
genuimous
genuimous
Эксперт

Регистрация: 13.06.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 1237

27.01.2018 в 21:49:16

Джамшуты это притча во языцех. Зачем их ставить в пример? Единственные джамшуты что были у меня это те которых привёл вороватый прораб пока я не знал за малую долю тех денег что я платил. Больше никаких джамшутов. И тем не менее я не слишком доволен итогом. Какое оправдание? Что джамшуты дескать вызвали падеж среди нормальных мастеров? Версия довольно слабая и требует тщательного рассмотрения.

0
bc----
bc----
Эксперт

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

27.01.2018 в 21:52:37

genuimous написал: Джамшуты это притча во языцех. Зачем их ставить в пример? Единственные джамшуты что были у меня это те которых привёл вороватый прораб пока я не знал за малую долю тех денег что я платил. Больше никаких джамшутов. И тем не менее я не слишком доволен итогом. Какое оправдание? Что джамшуты дескать вызвали падеж среди нормальных мастеров? Версия довольно слабая и требует тщательного рассмотрения.

genuimous, в пример их никто не ставит. Но полнейшая глупость закрывать глаза и уподобляться той обезьяне. Явление на рынке труда ЕСТЬ. Как бы нам ни хотелось обратного, но оно есть. На любую работу, которую вы готовы выполнить со всем тщанием и качеством за 1000р найдется десяток "джамшутов", которые то же самое заказчику предложат за 200 р. При этом будут сладко петь в уши про большой опыт и гарантию качества.

0
stroyman
stroyman
Эксперт

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

27.01.2018 в 21:58:57

genuimous, Дайте свое определение на:

  1. Сделано

genuimous написал: хорошо

  1. Сделано

genuimous написал: качественно

0
genuimous
genuimous
Эксперт

Регистрация: 13.06.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 1237

27.01.2018 в 22:04:37

Хорошо и качественно это синонимы. То есть вы хотите сказать, что вот вы работали за Х денег и делали работу хорошо. А потом рынок изменился и оплата стала 0.5Х. И вы с горя теперь делаете плохо. Так что ли? А если рынок изменится ещё раз и цена вырастет вы начнёте работать лучше? А если джамшуты окультуряться (многим из них весьма старательны) тогда что? Это какое-то перекладывание с больной головы на здоровую. В любом случае заказчик обязан знать что у него будет плохо из-за экономии. Обман это есть кидалово. Джамшуты здесь ни при чем.

0
SergSB
SergSB
Эксперт

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

27.01.2018 в 22:17:54

Вы забываете что время работает не на мастеров. Сомневаюсь что коренной москвич пошел работать маляром. А значит те мастера что работают сейчас сами приехали в Москву 10 лет назад. Ну условно +-. Теперь они что ли стали местными ?! Местными джамшутами. Но идет время и 30 лет превращается в 40 лет. И вот приезжает новый джамшут и говорит - "сделаю плитку за 500 р, а не за 1000 р как местный джамшут". И с чего Вы взяли что он сделает работу хуже ?! Я в этом сфере уже более 15 лет и вижу как обновляются кадры. Многие новые приезжие работают более качественно и точно дешевле.

0
bc----
bc----
Эксперт

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

27.01.2018 в 22:20:49

genuimous написал: Хорошо и качественно это синонимы. То есть вы хотите сказать, что вот вы работали за Х денег и делали работу хорошо. А потом рынок изменился и оплата стала 0.5Х. И вы с горя теперь делаете плохо. Так что ли?

Вы или сидите без работы, или пытаетесь делать хорошо за 0.5Х в надежде на сарафан. Правда, когда 0.5Х сокращается до 0.2Х, идеология может и поменяться. :)

Вот, не хотите отремонтировать ванную за 10т.р.? :) https://www.remontnik.ru/boards/remont-vannoi-691395

Или вот навскидку около 30 квадратов плитки за 10 т.р. Нет желания поработать? https://www.remontnik.ru/boards/ukladka-plitki-v-vannoi-komnate-691354

Или вот красиво - 15 т.р. за ремонт ванны под ключ с разводкой воды и укладкой плитки. Что же вы сидите, скорее бегите за заказом, пока не уплыл. :D https://www.remontnik.ru/boards/remont-vannoi-komnaty-pod-kliuch-690550

0
stroyman
stroyman
Эксперт

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

27.01.2018 в 22:21:58

genuimous написал: Хорошо и качественно это синонимы.

Нет. Хорошо - это когда заказчику нравится окончательный вид работ и он отдает за это деньги. Большие деньги "в том числе". (через два дня может всё рассыпаться) Качественно - это когда хорошо долго.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116550

27.01.2018 в 22:42:20

genuimous, Скажу проще - задача заказчика собрать правильную команду, либо самомму, либо прибегая к всевозможной помощи за деньги, или как получится.

bc---- написал: Не проклеили как следует пароизоляцию - да и хрен с ней. С полгода-год это точно никак не обнаружится

потечет первой же зимой .... как раз пример был недавно

bc---- написал: genuimous написал: Вижу решение в декомпозиции процесса на элементарные атомарные действия, такие, в которых невозможно (если исполнитель чуть умнее коровы и чуть культурнее гопника) что-то накосячить.

Что автоматически означает проживание заказчика на объекте и реально поминутный контроль над работой.

менеджмент - это не так просто, а проживание заказчика - это исполнение задач вне своей компетенции. Скажу проще - если вы не хрена не понимаете в процессах, и не имеете опыта - хоть не вылезайте - вас все равно нае... т. Да будет меньше разгильдяйства, но грамотный прораб-мошенник-психолог поимеет вас по полной, если Вы не опытны.

bc---- написал: Ага. А потом имеем вот это

Примерно тоже самое видел недавно, масштабы поменьше....

stroyman написал:

BV написал: Gennady, Правительство - отпечаток сложившихся поведенческих привычек общества.

BV, это тезис для оболванивания. Как и "Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает" -полный абсурд.

stroyman, Перечитайте еще раз. Добавить нечего.

Yurabbb написал: общая "цена вопроса" (работа + материалы), кто меньше запросит, тот и получит заказ. И неважно, что, положим, за 200 тыщ получат типа "ремонт" из г*венных материалов и без всякой гарантии, а за 250 - "евроремонт" с пожизненной гарантией, этих самых "лишних" 50 тыщ часто попросту нету

Часто есть, но "зачем платить больше" за тот же ремонт? Не понимают, что добавив 10-20% получат переход количество в качество. Цифры общие, далеко не однозначно, но где-то примерно так.

Yurabbb написал: Потому "массовый рынок" типа "строительных услуг" заполонила всяческая ж*порукая шелупонь (и банальное жулье), буквально вытеснив нормальных мастеров. Они, мастера эти, конечно, никуда не пропали и без работы не сидят, только искать их надо не по объявлениям на Avito и прочих типа "строительных" сайтах, а в совсем других местах.

очень верно.

SergSB написал: Ну я бы не сказал что в Москве и МО много ипотечников. Да - после 2014 года их стало больше. Если раньше это было 20%, то сейчас около 40%.

В бюджетном сегметнте какой процент?

Yurabbb написал: Наряду с ипотечниками довольно много развелось "домо(квартиро)владельцев", которые покупают (и, соответственно, ремонтируют) квартиры под сдачу в наем. Этой категории (и их "клиентам" ) тоже не нужны особые изыски в дизайне интерьеров, главное опять таки - минимум издержек (невысокая стоимость аренды).

Yurabbb, совершенно верно - ремонт "отбить" не быстро

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу