Нужна помощь. Проблемный заказчик

BV написал: Резон, вся фишка именно в том, как и на что клеить в месте трещины, чтобы "растянуть" раскрыв трещины на возможно большую длину, чтобы на поверхностном слое материала получить относительное удлиннение не 10%, а менее 1%.

Владимир, Вы рассматриваете это удлинение только вдоль плоскости стены... вот все тоже самое, только взгляните перпендикулярно и не растяжение, а сдвиг... - таким образом менее 1 % при слое в 1 мм ну никак... :(

Резон написал:

MrGalaxy написал: Уважаемые профессионалы, куда надо приклеивать полоску гкл, на пенобнтон или монолит?

MrGalaxy, по всей плоскости стены и не полоску, а сплошной слой ГКЛ + дюбеля.

Резон, вот меня умиляет когда строители с серьезным лицом на полном серьезе бурят стену, забивают дюбеля, которые в принципе не держат ;) , вот мне интересно, от куда это пошло, дюбелить гипсокартон?

Вполне нормальные трещенки))), и честно говоря тут не поможет ни-че-го.( сетка, смеси, шпатлёвка и т д ). Учитывая нынешнее строительство домов, и их «новейшие технологии», это бред. На стадии котлована уже допускаются ошибки, так-то не выжидает о время которое должно выдерживаться. В расчеты нагрузок на фундамент здания точно не входят дополнительные нагрузки как стяжки в каждой квартире по 6-8 см))), плюс многие пилят и долбят несущие стены. Что уж говорить о том что фундамент будет давать осадок в течении ближайших 3-5 лет. Да и вообще, если хозяин это не понимает то пусть покупает вторичку и не парит мозги не себе и не людям. Если вы заключали с ним договор на выполнение отделочных работ, то смело идите в суд, доказать осадок здания плёвое дело. Так же можете продемонстрировать ему стены тепловизором, пусть посмотрит что он купил))) Желаю мастеру благотворной работы а таким хозяевам ума побольше! « не делайте дорогих ремонтов в новостройках, это деньги на ветер»

dmitro+ написал: забивают дюбеля, которые в принципе не держат ;)

Как бы сказать, вроде бы очевидные вещи, даже как то неудобно что ли... :o Крепежный элемент подбирается под основание и под нагрузки... если мы говорим про пресловутые дюбель с шурупом (быстрый монтаж) то он хорош для ускоренного монтажа, но при этом не будет испытывать нагрузки на вырыв, а тех нагрузок от сдвига которые он держит, его более чем достаточно... например на том же ПН профиле.

Резон написал:

BV написал: Резон, вся фишка именно в том, как и на что клеить в месте трещины, чтобы "растянуть" раскрыв трещины на возможно большую длину, чтобы на поверхностном слое материала получить относительное удлиннение не 10%, а менее 1%.

Владимир, Вы рассматриваете это удлинение только вдоль плоскости стены... вот все тоже самое, только взгляните перпендикулярно и не растяжение, а сдвиг... - таким образом менее 1 % при слое в 1 мм ну никак... :(

Резон, Приклейте на трещину полосу ГКЛ шириной 40 см, клей только с краев полосы по 10см.

Алексей.G-Master написал: то смело идите в суд, доказать осадок здания плёвое дело.

расскажите как?

Резон написал:

dmitro+ написал: забивают дюбеля, которые в принципе не держат ;)

Как бы сказать, вроде бы очевидные вещи, даже как то неудобно что ли... :o Крепежный элемент подбирается под основание и под нагрузки... если мы говорим про пресловутые дюбель с шурупом (быстрый монтаж) то он хорош для ускоренного монтажа, но при этом не будет испытывать нагрузки на вырыв, а тех нагрузок от сдвига которые он держит, его более чем достаточно... например на том же ПН профиле.

Резон, без обид, спрошу только где Вы видели в тех документации с которой тут все носятся, что приклееный гипс на перлфикс или фуген надо дополнительно фиксировать дюбелями? От себя скажу только что это пустая трата времени, сверлить и забивать, и потом еще все это зашпаклевывать, дюбель лист гипса не держит, он его крошит, не умничаю, есть некоторый опыт в поклейке гипса, на разный базовый материал, добавлю, видел как на большом объекте технадзор вежливо "попросил" смежную бригаду снять так около 100 м2 поклееного ими гипса, у них не получилось приклеить ровно, так вот приклееный гипс на перлфикс на не грунтованый газобетон, снимался или с газобетоном, или ломался сам гипс, а липухи перлфикса с яростью сбивали топорами, попробуйте клеить без дюбедей, уверен Вам понравится)))

Резон написал: Крепежный элемент подбирается под основание и под нагрузки...

и учитывается не только вес нагрузки, но и другие особенности этой самой нагрузки... -я согласен с dmitro+, что крепить ГКЛ дюбелями, это последнее дело.

BV, экспертизу сделать))), а там потом хозяин « барин» оплатит,

Однакомтесь со СНИП http://www.know-house.ru/gost/sp_2013/sp_22.13330.2011.pdf

Грэй написал:

Резон написал: Крепежный элемент подбирается под основание и под нагрузки...

и учитывается не только вес нагрузки, но и другие особенности этой самой нагрузки... -я согласен с dmitro+, что крепить ГКЛ дюбелями, это последнее дело.

Грэй, спасибо колега, я, за, качественно и толково выполненые работы, чтоб уверено мог смотреть в глаза строитель заказчику :)

Грэй написал: nikolayson, а не думали о том, чтобы просто заклеить трещины стеклохолстом и зашпаклевать? Такие небольшие трещины, как у вас, стеклохолст прекрасно держит. Не раз так делал, и всегда отличный результат.

Грэй, А еще лучше флизом.

BV написал: Резон, Приклейте на трещину полосу ГКЛ шириной 40 см, клей только с краев полосы по 10см.

Как вариант, только нужно учитывать, что затем малярам отводить эти места, с обоями извращаться...

dmitro+ написал: Резон, без обид,

Ну что Вы, какие обиды, я уже вышел из этого возраста... :) Да и не продуктивно это...

Грэй написал: и учитывается не только вес нагрузки, но и другие особенности этой самой нагрузки...

ровно об этом и написал выше...

dmitro+ написал: где Вы видели в тех документации с которой тут все носятся, что приклееный гипс на перлфикс или фуген надо дополнительно фиксировать дюбелями? От себя скажу только что это пустая трата времени, сверлить и забивать, и потом еще все это зашпаклевывать, дюбель лист гипса не держит, он его крошит, не умничаю, есть некоторый опыт в поклейке гипса, на разный базовый материал, добавлю, видел как на большом объекте технадзор вежливо "попросил" смежную бригаду снять так около 100 м2 поклееного ими гипса, у них не получилось приклеить ровно, так вот приклееный гипс на перлфикс на не грунтованый газобетон, снимался или с газобетоном, или ломался сам гипс, а липухи перлфикса с яростью сбивали топорами, попробуйте клеить без дюбедей, уверен Вам понравится)))

Попытаюсь объяснить ... давайте посмотрим на это несколько шире, метод/способ/ аналогии. Несколько аспектов, которые меня привели к такому варианту: Вы наверняка встречали основания неоднородные и не только в новостройках, с разными свойствами. Как мы знаем качество склейки зависит, от свойств клея, степени заполнения клеевого шва, свойств основания и т.д. Метод приклейки на перлфикс хорош и удобен для выравнивания, но не всегда дает надежный результат, часто встречается такое явление как отслоение от основания... Вот представьте, в какой либо точке у Вас началось отслоение в результате неполного заполнения, невпитывающего основания или других причин, доп крепление минимизирует распространение этого процесса. Думаю согласитесь, по примеру закрепленной сетки при штукатурных работах... По поводу "крошится гипс": при наложении на ГКЛ клеевого раствора он увлажняется, приобретая свойства пластичности (ессно в определенных пределах), конечно с дуру можно и увлажненный гипс разбабахать при посадке на дюбеля, это мы не рассматриваем. Затем после высыхания гипс восстанавливает свои прочностные характеристики. Садим , также на дюбеля имеющим воротник, по аналогии той же "молью". Далее посмотрите на технологию облицовки фасадов, где мин вата/пеноплазд имеют также пластичные свойства ... чем не аналогия, те же свойства в меньшей степени, та же армировка с относом от основания... где используется хим. и механическая связь с основанием... По поводу нормативных документов, пожалуйста не ссылайтесь на альбомы кнауф, т.к. первоисточник был в советских учебниках по сухой штукатурке годов так 30х. Кнауф многое, если не все взял оттуда (даже эскизы не поменял), так вот допускаю, что там (в первоисточнике) предусмотрен такой способ, хотя могу ошибаться (искать честно лень да и особо некогда)... Опыт работ с перлфиксом у меня негативный, в году 98-99, когда он у нас только появился, отслоение от основания было не редкостью. Хотя справедливости ради, нужно отметить, что тот и сегодняшний перлфикс значительно отличаются. Вот с того времени я и страхуюсь доп. дюбелями... В качестве перлфикса на сегодняшний день использую любую гипсовую штукатурку, клею под гребенку 10 мм стена+ лист, с предварительным выравниванием, позволяет минимизировать отклонения от плоскости и гипсу взять в себя влагу в достаточном количестве, чтоб он не крошился. Незначительные отклонения все равно получаются, но даже если бы их не было, как правило шпатлевать стену все равно сплошным слоем приходится из-за толщины ленты на торцевых стыках... Понимаю, что такой способ - доп. трудозатраты, но такой способ для себя вывел, проанализировал как он работает и результатом доволен. Если у кого то срабатывает паутинка - ради Бога... у меня нет... :o

Резон, ну Вы не слышите меня, ДЮБЕЛЯ ГИПСОКАРТОН НЕ ДЕРЖАТ, Вы пока бурите уже нарушаете сердечник гипсовый, ну а когда забиваете дюбеля, то вообще молчу, чтоб уверено клеить, надо хорошо прогрунтовать базовую поверхность (хотя скажу если прочное не рыхлое основание, скажу перлфикс хватается не оторвешь), и важна консистенция самого клея, аморфное состояние, нигустое ни жидкое, как сливки, где толстые слоя, дабы ляпухи клея не сползли я вклеиваю с обрезков квадратики 100×100 гипсокартона на тонкие слоя клея, отслоения могут быть если тыльная сторона гипсокартона основательно потоптана колегами, покрыта слоем пыли и базовое основание не достаточно прочное

dmitro+ написал: Резон, ну Вы не слышите меня,

Читаем еще раз... вдумчиво... вникаем... представляем: что, куда, почему, как и на каком этапе... А в прочем какая разница, каждый определился со своей методой...