Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6269184

Здравствуйте, уважаемые специалисты в вопросе подключения биметаллических радиаторов.
Ситуация простая: панельная многоэтажка, однотрубная система, нижний подвод, новые биметаллические радиаторы, боковое подключение, байпасы без кранов. Имеем: холодный низ секций.
Насколько законно подключить радиаторы по диагонали? Местный сантехник говорит, что это незаконно, ибо просадит стояк, и высока вероятность отхватить люлей от соседей и от теплосети. Прав ли он?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

roman_g написал:
это незаконно, ибо просадит стояк, и высока вероятность отхватить люлей от соседей и от теплосети. Прав ли он?

Не прав. С байпасом и с запорной арматурой перед радиатором никому не навредите. В связи с заменой появляется и необходимость в изменении их подключения для эффективной работы данных радиаторов.

молоток, спасибо!

Т.е. должно получиться что-то типа такого?

Кран Маевского в правом верхнем углу оставлять (он сейчас там)?
Или заводить вход в верхний раструб, а не в нижний? Скорее всего, в моём рисунке столб воды будет давить вниз и просаживать стояк и это неправильно? Если подключить вверх, выход снизу, то такого не будет?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

roman_g,
Судя по отзывам в инете диагональ с подводом снизу так же хреново работает и именно главным образом на биметалле. А кто мешает сделать нормальную диагональ с подводом сверху и выходом снизу? Или сварка не вариант? Хотя и без сварки можно сделать нормально, как на рисунке, судя по тому же интернету. Кран маевского слева.

Либо наоборот слева сверху залив, справа снизу слив, маевский тогда справа.

Ну или в крайнем случае обычный боковой, только все так же залив сверху слив снизу маевский с другой стороны.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

roman_g написал:
Или заводить вход в верхний раструб, а не в нижний?

Без переварки стояка (байпаса) - В нижний, но без провала трубы, который у вас изображен
схема рабочая: заход справа сверху, выход слева снизу - с переваркой стояка (байпаса)

roman_g написал:
столб воды будет давить вниз и просаживать стояк

Направления движения воды другие.
диагональ с подводом снизу так же хреново работает и именно главным образом на биметалле.
У кого как ! Зависит от циркуляции в стояке.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

молоток,
ну опять же не претендуя на истину в последней инстанции, а руководствуясь инфе в инете про биметалл и его конструкцию, там говорится, что биметалл изначально создан для двухтрубных систем с диагональным подключением, а то что его подключают к однотрубным, да еще с нижним подводом, вообще неправильно, поэтому и не греет

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Mandalore105, справа сверху подача в приоритете, чем снизу. Такой вариант без проигрышный..

"Или сварка не вариант? Хотя и без сварки можно сделать нормально, как на рисунке, судя по тому же интернету."

  • сварка уже точно не вариант - только обои поклеили. Полипропиленом вся часть, начиная с байпаса, разведена.

"А кто мешает сделать нормальную диагональ с подводом сверху и выходом снизу?"
"схема рабочая: заход справа сверху, выход слева снизу, для этого стояк переваривать"

  • т.е. вот так:

"но без провала трубы" - с провалом "заход справа сверху" (как на картинке) подключение будет работать?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

молоток, так и я об этом, физика же, горячая сверху втекает, охлаждается, насколько возможно, вытекает снизу под силой гравитации и дальше по стояку.

roman_g,
так и надо. Но не снизу под батареей, а сбоку за ней, то есть после крана поворот к стене, потом вдоль стены, кверху и поворот к входу. Если оставить под батареей, там вся грязь скопится и забьется все, тут вроде на форуме об этом писали, то ли техник-сан, толи еще кто, вообще не помню.

А нет фото батареи с разных ракурсов, спереди, сбоку, между ней и стенкой?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Будет сантехсвар

Mandalore105, "Но не снизу под батареей, а сбоку за ней, то есть после крана поворот к стене, потом вдоль стены, кверху и поворот к входу. "

  • секции и так глубокие: 100 мм, вместо 85 мм, плюс расстояние под 25 трубу с запасом. Сильно торчать будет и шторы топырить.

"Если оставить под батареей, там вся грязь скопится и забьется все"

  • а если 2 "американки" поставить (синие кружки на рисунке):

Тогда можно будет этот кусок снять и почистить, если вдруг забьётся. На данный момент одна "американка" стоит (после крана).
А в целом, диагональ, при сливе воды из стояка на лето, не создаст проблем?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

молоток,
Э? Это как?

roman_g,
по американкам хз, тут пусть более компетентные люди ответят. А про трубу сбоку - между батареей и стеной нет места? Или она вплотную к стеле?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

roman_g, если есть пространство для трубы между радиатором и стеной сделайте за радиатором разводку
Mandalore105, ему все отрицали, первопроходцем он был, за ним все потянулись

Mandalore105,
"А нет фото батареи с разных ракурсов, спереди, сбоку, между ней и стенкой?"

  • Сейчас - нет. Завтра сфоткаю, если это может дать дополнительную пищу для размышлений.

Mandalore105 написал:
по американкам хз, тут пусть более компетентные люди ответят. А про трубу сбоку - между батареей и стеной нет места? Или она вплотную к стеле?

Mandalore105,
"А про трубу сбоку - между батареей и стеной нет места?"

  • по памяти (сейчас не рядом с батареей): от стены (слева на картинке, там, где стояк идёт и идёт он почти вплотную к этой стене) до байпаса где-то сантиметров 60, потом, сантиметров через 20 идут краны, а от них ещё кусок полипропиленовой трубы сантиметров 15 с "американкой" на окончании, которая и накручивается на радиатор.

молоток написал:
Будет сантехсвар

молоток,
я уже впечатлён!

roman_g, система отопления не должна сливаться на лето - от этого она сгнивает в разы быстрее.
С обязательной оговоркой об опасности ППР труб возможно быстрое решение в виде перехлёста нынешнего бокового подключения, вовсе необязательно изображать диагональ.

Mazayac,
"решение в виде перехлёста нынешнего бокового подключения"
-10 секций прокачает?

"С обязательной оговоркой об опасности ППР труб"

  • В чём опасность? Используется Wavin Ekoplastik Fiber Basalt - до 90 градусов держит. Армирована базальтовым волокном, как пишут в описании к ним. Знаю, что на севере России вода в отоплении настолько горячая, что запрещено использовать полипропилен. А у нас, в Харькове, на юге России, температура воды должна попадать в окно безопасности температур для этих труб.

roman_g, «прокачает» легко и непринуждённо, до 12 секций минимум.

Если смесительный узел в подвале - элеваторный, то при его аварии в СО может быть и 90, и 100 градусов.
Тема со многими ссылками на смертельные случаи от прорывов пластика в отоплении тут была, быстро не нашёл.

Срок службы ППР трубы при 90 градусах может составить 1 час, в зависимости от давления теплоносителя.

Также армированная волокном труба является кислородопроницаемой и служит причиной повышенной коррозии в стальных трубах системы.

Mazayac,
"Если смесительный узел в подвале - элеваторный, то при его аварии в СО может быть и 90, и 100 градусов."

  • Блин, а у нас повсеместно полипропилен паяют Не знал, что такая опасность есть.

Mazayac,
"Также армированная волокном труба является кислородопроницаемой и служит причиной повышенной коррозии в стальных трубах системы."

  • Т.е. если практически на всём стояке такое безобразие (а так оно есть), то порыв практически гарантирован? А где слабые места в системе, где коррозия происходит наиболее интенсивно?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

roman_g написал:
Знаю, что на севере России вода в отоплении настолько горячая, что запрещено использовать полипропилен

Не знаю о каком населенном пункте вы говорите, и о каком времени. На Север ездил, там в каждой квартире всё уже поменяно на полипропилен, греются как радиаторами так и регистрами, "кяпиток" не доходит, потому что возникают сильные теплопотери на магистрали, проложенной в метре над землей. А металлическую трассу вырезают каждый год.

молоток,
"Не знаю о каком населенном пункте вы говорите, и о каком времени"

  • Неправильно выразился: "Знаю, что на севере России", не "знаю", а "читал" в интернете где-то.

"там в каждой квартире всё уже поменяно на полипропилен"
-Т.е. опасность кислородопроницаемости стекловолокна и вероятность аварии в элеваторном узле несколько преувеличены?

roman_g написал:
я уже впечатлён!

Вас ввели в заблуждение, правильный и эффективный пример подключения радиатора при нижней подаче у Сансвар

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

roman_g написал:
опасность кислородопроницаемости стеклопалстика

Это преувеличено

roman_g написал:
вероятность аварии в элеваторном узле несколько преувеличены?

Это не преувеличено. НА элеваторном узле могут возникнуть проблемы. В отличии от современных систем, регулирующих температуру и поддерживающих постоянное давление.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Technik-san написал:
при нижней подаче у

Кореша

Technik-san написал:

roman_g написал:
я уже впечатлён!

Вас ввели в заблуждение, правильный и эффективный пример подключения радиатора при нижней подаче у Сансвар

Technik-san,

  • насколько хуже будет это решение: "решение в виде перехлёста нынешнего бокового подключения", и, если хуже, то чем?

Mazayac,
" «прокачает» легко и непринуждённо, до 12 секций минимум."

  • и кран Маевского можно оставить, как есть сейчас (правый верхний угол)?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

roman_g написал:
насколько хуже будет это решение

От перехлеста не выиграете так как от диагонали

Mazayac,
"быстрое решение в виде перехлёста нынешнего бокового подключения"

  • можно задействовать "американки" с двух сторон (кран -> кусок трубы 15 см -> "американка" №1 -> кусок трубы до верхнего входа радиатора -> "американка" №2 -> верхний вход радиатора)?