Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6284451

Всем доброго дня!
Делаю капитальный ремонт в квартире, новостройка с муниципальным ремонтом.
Посоветуйте трубу для водоснабжения, поискал на форуме, прямого ответа не нашел.

fletch написал:
прямого ответа не нашел.

Таких ответов и нет в принципе.

Неужели нет рекомендованной или из практики надежной и качественной трубы?
Хотя бы направления полипропилен, медь, сшитый полиэтилен, или еще что.

рехау стабил

BV написал:
рехау стабил

BV,
Спасибо!
Возможно глупый вопрос: почему не флекс? армированние?

fletch, если собираетесь делать сами, то рехау с арендованным инструментом, если не сами, то при выборе мастера выбирайте того, кто предложит несколько вариантов (5 минимум) и аргументированно обоснует оптимальный для Вас вариант. Посылайте по известному адресу тех, кто говорит "а мы всем так делаем..."

fletch написал:
почему не флекс? армированние?

на поворотах нужны фиксаторы углов

fletch написал:
Неужели нет рекомендованной или из практики надежной и качественной трубы?
Хотя бы направления полипропилен, медь, сшитый полиэтилен, или еще что.

Так что бы выбирать направлении надо знать, что на горизонте...
Может у вас проточная газовая колонка и тут после колонки как минимум несколько метров стоит сделать металлом.
Или может у вас ГВС о открытой схеме подключена через элеватор и тогда пластик вообще запрещён.

Все материалы в той или иной мере хороши, но каждые хороши на свой случай...

fletch написал:
Возможно глупый вопрос: почему не флекс? армированние?

Дешевле немного переплатить за погонный метр чем потом мучиться при монтаже. Мне смешно- производитель в числе достоинств его продукции называет "память формы материала трубы". Ага..она в рулоне, сцуко, а мне нужно её проложить так как мне нужно. Не просто в колодец рулон бросить не разматывая, тогда было бы самое то, а в штробу и к водорозеткам ровно сделать. Маркетологи хреновы..

fletch написал:
почему не флекс?

Флекс нужен монтажной организации, что держит складской запас труб.

Я себе медные спаял.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4193

BV написал:
Таких ответов и нет в принципе

Есть: полипропилен или медь.

fletch написал:
направления полипропилен

турецкий SPK (белый), чешский FV-Plast (серый)

fletch написал:
направления медь

KME SANCO

rumb написал:
Я себе медные спаял

И пожелал.

молоток, «турецкий SPK» - опять дерьмо советуете?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4193

Mazayac, этот производитель по качеству очень хорош, по доступности и цене. Жалоб никогда не было. Не устраивают турки, берите чешский или немецкий.

молоток написал:
Есть: полипропилен или медь.

Правда считаете, что это материалы подходящие для новичков?

cineman, ПП вряд ли, а медь - разумеется. В монтаже, пожалуй, самая простая штука после рехау. При минимальном соблюдении простых правил накосячить крайне сложно.

bc---- написал:
При минимальном соблюдении простых правил накосячить крайне сложно.

Новичок не станет резать спаянные соединения и изучать результат своей работы. Плохо спаянные раструбные соединения легко проходят опрессовку и даже держат герметичность несколько лет без протечек. У меня был объект с массовой некачественной пайкой, порядка 800 стыков. Лишь три стыка потекли при опрессовке, остальные держали примерно пять лет. Уж лучше Вирсбо, чем такая пайка.

cineman, в талантах рукожопов я не сомневаюсь, сдуру, как известно, можно и стеклянный хрен разбить, и руки порезать. Но все же некачественно спаять медную трубу - это надо быть совсем уж феерическим дебилом. Как две медные трубы вообще можно спаять плохо???

  1. Зачистил.
  2. Снял грат.
  3. Намазал флюсом.
  4. Вставил.
  5. Прогрел до плавления припоя об трубу.

Все. Что тут можно накосячить? Забыть флюс, или сэкономить припой, потратив его 2 миллиметра на пайку 20-й трубы? Нет, ну, конечно, можно при желании. Можно даже не снять с конца трубы этикетку перед ее пайкой, но это как раз проходит по разряду "феерический дебил".

bc----, , особенно два разных фитинга, резьбовой и медный, или два рядом соединения, причем будет держать давление, но можно разобрать небольшим усилием, при пайке по месту может быть немного неравномерный прогрев и все, зазор будет меньше необходимого или разный, не затечет припой. Может также и внутрь затечь, хорошо, если это будет просто лишний припой, который всего лишь даст шум в трубах, а может внутрь затечь, а в зазор не затечь или частично

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4193

cineman написал:
Правда считаете, что это материалы подходящие для новичков?

Я не из этого учёта исходил. Конечно не считаю, любой материал для новичков сложный.
Коллега о Вирсбо - для негров, сосед считает разводка медью вверх мастерства, полипропилен все спаяют, по

bc---- написал:
разряду "феерический дебил"

В целом для любого необходимы знания, умения, опыт.

bc---- написал:
При минимальном соблюдении простых правил накосячить крайне сложно.

  • соблюдать хим параметры воды - по уму сделать анализ
  • не использовать в циркуляции ГВС где есть сталь
  • не превышать скорость
  • в воде не должно быть абразива (протертые углы)
  • подключать к системе уравнивания потенциалов
  • понимать принцип смачивания и капиллярного смачивания
  • иметь оправки и убирать овальность фиттингов
  • гнуть с трубогибом
  • зачищать металл ватой и круглой щеткой
  • снимать грат
  • не везде возможны огневые работы
  • не перегревать
  • протирать после пайки
  • теплоизолировать - (если на ПЕКС и ПП где-то и не будет конденсат, то на меди будет)

Может всеж ПП поставим на второе место?

bc---- написал:
Зачистил.
Снял грат.
Намазал флюсом.
Вставил.
Прогрел до плавления припоя об трубу.

Все. Что тут можно накосячить?

сравните с сообщением выше

bc---- написал:
Как две медные трубы вообще можно спаять плохо???

Зачистил.

Вот сразу по первому пункту можно накосячить. Можно ещё и перегреть, даже с использованием флюса-пасты.
Мне было велено научить одного рабочего пайке. Рабочий решил, что чистить фитинги изнутри не обязательно, и передал свою мудрость второму. Вдвоём они нафигачили за месяц ок 800 стыков. Я распаял три или пять из них, уже не помню точно сколько, которые потекли на опрессовке. Характерно, что все проблемные стыки имели облуженный поясок по краю раструба. Очевидно, эта поверхность на входе в раструб зачистилась трением о трубу. Остальная часть раструба имел фрагментарный пропай. Балбесы не сразу признались, что не чистили раструбы. Я смог это понять лишь по состоянию выданных им ёрщиков, которые были как из магазина. При этом все мочалки были изношены до дыр.
Я это вспомнил не к тому, что люди бываю разные, а к тому, что качество пайки невозможно оценить опрессовкой.

cineman написал:
Характерно, что все проблемные стыки имели облуженный поясок по краю раструба. Очевидно, эта поверхность на входе в раструб зачистилась трением о трубу. Остальная часть раструба имел фрагментарный пропай.

Очень похоже на то, что забыли обработать флюсом перед соединением труб, и потом намазюкали им шов снаружи перед пайкой.

Я как-то ради любопытства пробовал собирать медь вообще без зачистки, потом резал и смотрел. Так вот на удивление на обычных трубах из магазина получить дефекты пайки ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЧИСТКИ и трубы и муфты, мне так и не удалось. Косяки начинаются только если там толстый видимый глазами слой грязи, масла и прочего в том же духе.

cineman написал:
Можно ещё и перегреть, даже с использованием флюса-пасты.

Это как раз из серии "хрен сломать". Полипропилен перегреть легко - китайский паяльник, или лишние десяток секунд и он перегрет. А перегреть медное соединение - это надо сильно стараться, попутно игнорируя пузырящийся обугленный флюс. Я не спорю, можно, конечно и перегреть. Но, если человек умудрился перегреть медь при пайке, подпускать его к пайке ПП точно не стоит.

BV написал:
соблюдать хим параметры воды - по уму сделать анализ
не использовать в циркуляции ГВС где есть сталь
не превышать скорость
в воде не должно быть абразива (протертые углы)
подключать к системе уравнивания потенциалов

Непосредственно к монтажу не относится. Это к вопросу выбора.

BV написал:
понимать принцип смачивания и капиллярного смачивания

Зачем его понимать? Достаточно знать правила использования. Я вот крайне смутно представляю себе процессы, идущие в компьютере, что не мешает мне сейчас вам отвечать.

BV написал:
иметь оправки и убирать овальность фиттингов

Не критично от слова совсем. Главное запихнуть трубу в муфту, не забыв намазать флюсом. А дальше уже капиллярному эффекту плевать на овальность.

BV написал:
гнуть с трубогибом

Или ограничиться отводами.

BV написал:
зачищать металл ватой и круглой щеткой

Написал выше. Да, надо, знаю. Но специально пробовал запороть соединение, не соблюдая это правило - не получилось.

BV написал:
снимать грат

Написал.

BV написал:
не везде возможны огневые работы

Ну тут не поспоришь. Зато есть вторая сторона медали - медь можно сначала собрать, а потом паять на месте. Т.е. проблемы углов, актуальные в ПП, тут никого не волнуют. Да и места надо куда меньше, можно паять там, куда ПП паяльником не подлезешь никак.

BV написал:
не перегревать

Написал выше. Перегреть ПП куда проще.

BV написал:
протирать после пайки

Эх, вот этот пункт забыл. Каюсь, посыпаю голову пеплом и ухожу в монастырь (женский, сторожем).

bc---- написал:
Но специально пробовал запороть соединение, не соблюдая это правило - не получилось.

новые трубы из магаза и лежалые - две большие разницы

В прошлом годе паял котельный коллектор из фиттингов, что были куплены заказчиком у его кореша, рыночного торговца. Мне удалось сделать два непропая на диаметре 28 мм. Внешне проблемные стыки ничем не выделялись. При распайке показали себя полностью облуженными. Похоже, проблема была в слишком большом зазоре базарных фиттингов. А от их покупки новичок совсем не защищён. Если и говорить о методике для начинающего, то это радиальный обжим медной трубы.

cineman, а как вы установили факт непропая? Вообще, при том, как оловянный припой шикарно смачивает медь, мне сложно представить себе зазор, из которого он вытечет сам по себе. Короче, лично мне удавалось получить непропай в 3 случаях:

  1. Незачищенная труба со слоем грязи в палец толщиной.
  2. Пайка намоченного соединения.
  3. Пайка герметично перекрытой трубы. В остальных случаях пайка меди - очень дуракоустойчивая штука.

bc---- написал:
как вы установили факт непропая?

Стыки закапали при заполнении коллектора под давлением.

cineman, с учетом того, что после разбора соединение было облуженным, подозреваю, что вы сэкономили на припое. Либо недоглядели и паяли герметично перекрытую трубу.