Трубы для водоснабжения в квартире

bc---- написал: Как две медные трубы вообще можно спаять плохо???

Зачистил.

Вот сразу по первому пункту можно накосячить. Можно ещё и перегреть, даже с использованием флюса-пасты. Мне было велено научить одного рабочего пайке. Рабочий решил, что чистить фитинги изнутри не обязательно, и передал свою мудрость второму. Вдвоём они нафигачили за месяц ок 800 стыков. Я распаял три или пять из них, уже не помню точно сколько, которые потекли на опрессовке. Характерно, что все проблемные стыки имели облуженный поясок по краю раструба. Очевидно, эта поверхность на входе в раструб зачистилась трением о трубу. Остальная часть раструба имел фрагментарный пропай. Балбесы не сразу признались, что не чистили раструбы. Я смог это понять лишь по состоянию выданных им ёрщиков, которые были как из магазина. При этом все мочалки были изношены до дыр. Я это вспомнил не к тому, что люди бываю разные, а к тому, что качество пайки невозможно оценить опрессовкой.

cineman написал: Характерно, что все проблемные стыки имели облуженный поясок по краю раструба. Очевидно, эта поверхность на входе в раструб зачистилась трением о трубу. Остальная часть раструба имел фрагментарный пропай.

Очень похоже на то, что забыли обработать флюсом перед соединением труб, и потом намазюкали им шов снаружи перед пайкой.

Я как-то ради любопытства пробовал собирать медь вообще без зачистки, потом резал и смотрел. Так вот на удивление на обычных трубах из магазина получить дефекты пайки ВООБЩЕ БЕЗ ЗАЧИСТКИ и трубы и муфты, мне так и не удалось. Косяки начинаются только если там толстый видимый глазами слой грязи, масла и прочего в том же духе.

cineman написал: Можно ещё и перегреть, даже с использованием флюса-пасты.

Это как раз из серии "хрен сломать". Полипропилен перегреть легко - китайский паяльник, или лишние десяток секунд и он перегрет. А перегреть медное соединение - это надо сильно стараться, попутно игнорируя пузырящийся обугленный флюс. Я не спорю, можно, конечно и перегреть. Но, если человек умудрился перегреть медь при пайке, подпускать его к пайке ПП точно не стоит.

BV написал: соблюдать хим параметры воды - по уму сделать анализ не использовать в циркуляции ГВС где есть сталь не превышать скорость в воде не должно быть абразива (протертые углы) подключать к системе уравнивания потенциалов

Непосредственно к монтажу не относится. Это к вопросу выбора.

BV написал: понимать принцип смачивания и капиллярного смачивания

Зачем его понимать? Достаточно знать правила использования. Я вот крайне смутно представляю себе процессы, идущие в компьютере, что не мешает мне сейчас вам отвечать.

BV написал: иметь оправки и убирать овальность фиттингов

Не критично от слова совсем. Главное запихнуть трубу в муфту, не забыв намазать флюсом. А дальше уже капиллярному эффекту плевать на овальность.

BV написал: гнуть с трубогибом

Или ограничиться отводами.

BV написал: зачищать металл ватой и круглой щеткой

Написал выше. Да, надо, знаю. Но специально пробовал запороть соединение, не соблюдая это правило - не получилось.

BV написал: снимать грат

Написал.

BV написал: не везде возможны огневые работы

Ну тут не поспоришь. Зато есть вторая сторона медали - медь можно сначала собрать, а потом паять на месте. Т.е. проблемы углов, актуальные в ПП, тут никого не волнуют. Да и места надо куда меньше, можно паять там, куда ПП паяльником не подлезешь никак.

BV написал: не перегревать

Написал выше. Перегреть ПП куда проще.

BV написал: протирать после пайки

Эх, вот этот пункт забыл. Каюсь, посыпаю голову пеплом и ухожу в монастырь (женский, сторожем). :sorry:

bc---- написал: Но специально пробовал запороть соединение, не соблюдая это правило - не получилось.

новые трубы из магаза и лежалые - две большие разницы

В прошлом годе паял котельный коллектор из фиттингов, что были куплены заказчиком у его кореша, рыночного торговца. Мне удалось сделать два непропая на диаметре 28 мм. Внешне проблемные стыки ничем не выделялись. При распайке показали себя полностью облуженными. Похоже, проблема была в слишком большом зазоре базарных фиттингов. А от их покупки новичок совсем не защищён. Если и говорить о методике для начинающего, то это радиальный обжим медной трубы.

cineman, а как вы установили факт непропая? Вообще, при том, как оловянный припой шикарно смачивает медь, мне сложно представить себе зазор, из которого он вытечет сам по себе. Короче, лично мне удавалось получить непропай в 3 случаях:

1. Незачищенная труба со слоем грязи в палец толщиной.
2. Пайка намоченного соединения.
3. Пайка герметично перекрытой трубы. В остальных случаях пайка меди - очень дуракоустойчивая штука.

bc---- написал: как вы установили факт непропая?

Стыки закапали при заполнении коллектора под давлением.

cineman, с учетом того, что после разбора соединение было облуженным, подозреваю, что вы сэкономили на припое. Либо недоглядели и паяли герметично перекрытую трубу.

Даже если соединение перегреть, все прекрасно паяется. Хуже не догреть.

Припоя надо давать столько, чтобы внизу была капелька! Только так можно быть уверенным, что его достаточно, если горизонтально трубу паяешь.

Если труба вертикально и шов снизу - то в момент застывания надо еще чуток добавить, чтобы затянуло. Лишки пасты надо стереть, чтобы она не стекала вниз.

Если труба вертикально и шов вверху, то надо четко отмерить сколько надо припоя, так как лишка будет стекать вниз и вытягивать из соединения припой.

К пайке, как и ко всему в общем надо относиться внимательно и даже кропотливо. Я зачищаю 1000 наждачкой, затем абразивной губкой. Внутри тоже абразивной губкой, но очень долго и нудно. Пальцами потом не мацаю!

Грат снимать обязательно и проверять фаски на фитингах, чтобы они были ровные, если надо - поправлять!!!

После пайки протереть все места пайки. Промыть систему минут 15-20. Горячей водой меньше.

У меня разводка довольно простая, но я ее два дня паял. Давлением не опрессовывал, но квартирные 4 бара держит. Паял целыми частями потом пару тройников по месту и готово. Чтобы пламя стену не портило подставлял керамическую плитку.

rumb написал: Даже если соединение перегреть, все прекрасно паяется.

Вероятно тут коллеги имели ввиду "намазать флюсом и нагреть до красного каления". Тогда скорее всего, флюс весь разложится и паяться действительно не будет. Весь вопрос в том, что "мастеру", который способен на такое, я бы уж точно не стал доверять полипропилен... да и вообще ремонт, если уж на то пошло. :)

АлекСАН_dr написал: fletch, если собираетесь делать сами, то рехау с арендованным инструментом, если не сами, то при выборе мастера выбирайте того, кто предложит несколько вариантов (5 минимум) и аргументированно обоснует оптимальный для Вас вариант. Посылайте по известному адресу тех, кто говорит "а мы всем так делаем..."

АлекСАН_dr, сам делать не буду.

Мастера говорят что могут сделать чем угодно, как захочет заказчик ;), это я их запугал в тех моментах где имею компетенции ))) вот они теперь и говорят что сделают как скажу. Предлагают чешский ПП как основной вариант еще рехаю и медь и из минусов этих вариантов только называют цену. В общем и целом ситуация такая: Москва, дом серии КОПЭ-М, 2011 год постройки. Стояки водоснабжения ПП неизвестной модели. Ремонт делаю глобальный, все под снос.