Присоединение лоджии и ее отопление.

C2h5-OH написал: сейчас на отоплении счетчики ставят- платят сколько взял

Даже если оплачивают отопление по счётчику, это не значит, что можно безнаказанно брать тепла от общедомовой системы дома в разы больше, по сравнению с тем, на что общедомовая система была рассчитана.

Если на эту квартиру в проекте системы отопления дома был расчёт потребления тепла примерно 5 кВт, а эта квартира стала брать еще и 5 кВт на отопление лоджии (т.е. уже 10 вместо 5 кВт) - то это неправильно и не по людски. Если все попытаются брать больше чем то, на что рассчитана общедомовая система отопления - то тепла на всех не хватит.

Если же кому-то всё-таки ну очень хочется отапливать свою лоджию - пусть и отапливает её электроприборами и платит за электричество, если в квартире не автономная индивидуальная система отопления со своим газовым котлом.

Дом высокого уровня, и неимущих бабушек в нем пока нет, счетчики стоят на отопление, будут ли они работать и когда не знаю, ук очень медленно все делает, но вполне вероятно, что воровать у соседей не буду. И один из вариантов это все же, как я писал сделать двери в пол, и лоджией пользоваться тогда , когда позволит погода, отапливая электричеством. Что касается теплопотерь - откуда цифра 1000вт/м2 , двойной стеклопакет сколько пропускает ? По калькуляторам вроде бы сильно меньше

Kzot написал: Что касается теплопотерь - откуда цифра 1000вт/м2 , двойной стеклопакет сколько пропускает ? По калькуляторам вроде бы сильно меньше

1000 Вт/м2 - это предполагаемые теплопотери, приведенные к площади пола. А теплопроводность обычного двухкамерного стеклопакета (с формулой 4+10+4+10+4) по СП - 2,17 Вт/(м Х К). Пример. При разнице температур на улице и на лоджии в 40 градусов и при площади окна 1м2, теплопотери через окно будут 2,17 Х 1 Х 40 = 86,8 Вт Также не забывайте про большую величину инфильтрации уличного воздуха при большой площади окон, которую считают 5 кг/(м2 Х час) .

Kzot, Есть Правила переустройства и перепланировки жилых помещений в г.Москве. Там есть прямой запрет выносить радиаторы на лоджии, балконы. Пока Вы не согласуете проект утепления того что сейчас есть лоджия и не внесете изменения в техпаспорт, это помещение останется лоджией. Следовательно, вынос туда радиатора противозаконен. Утепляйте, делайте окна в пол и пр., но с отоплением от электросети.

Kzot написал: Имеем квартиру в новостройке, есть 2 лоджии, остеклены теплым панорамным остеклением в пол ( буквой Г -5 и 6 погонных метров) - на одной лоджии остекление порядка 15 метров, на другой - 18 метров квадратных. Дом монолит, стена между комнатой и лоджией из газоблоков, высота потолков 3 метра. Вид из окон очень хороший, вот очень хочется не оставлять дурацкие неотапливаемые и ненужные лоджии, на которую чисто летом выйти и посмотреть на лес. Отопление буду делать по коллекторной схеме. Дизайнер нарисовала объединение и в зоне между вертикальными простенками встраиваемый конвектор. Вопрос потянет ли 4КВт конвектор все это дело вместе с теплым полом на лоджии.

Вот давайте пока не будем говорить о корректности отапливать лоджию от ЦО. Давайте поговорим о комфортности в помещении, которое будет объединяться с лоджией.

В помещении, для комфорта, скорее всего хотите иметь температуру не менее +22 градуса. А так как лоджия присоединена, то и в ней также нужно считать температуру +22 градуса. Иначе будут с лоджии идти по полу в комнату сильные конвективные сквозняки.

Чтобы исключить конвективные сквозняки холодом, нужно еще и рассматривать стратификацию температур воздуха в помещении. И в каком именно месте (в том числе и высота над полом) расположить ОП (отопительные приборы) на лоджии, и какого лучше типа применить ОП. Так как через пол лоджии будут довольно большие теплопотери, нужно исключить возникновение над полом лоджии слоя холодного воздуха. Иначе этот холодный воздух потечёт в комнату и создаст неприятные конвективные сквозняки холодом по ногам, а также будет выстуживать температуру поверхности пола еще и в помещении, что также сильно ухудшает комфортность отопления. Это, что касается пола лоджии и размещения ОП.

Следующий очень немаловажный вопрос комфортности отопления - это температура поверхностей. Дело в том, что у человека вообще нет органа чувств, способного измерять температуру. Мы чувствуем совсем не температуру, а разницу (баланс) КОЛИЧЕСТВА ЛУЧИСТОГО тепла отдающегося нашим телом и получаемого нашим телом. Поэтому для комфортности отопления мало важна средняя температура воздуха (она кстати, очень отличается на разной высоте помещения), а важна именно температура ПОВЕРХНОСТЕЙ стен, окон, полов и потолков.

Вот посмотрите на фото ниже, где полуголый малыш стоит у "французского" окна. Несмотря на то, что температура воздуха в комнате будет хоть +24 градуса, малыш запросто может простудиться до воспаления лёгких. Несмотря на то, что под окном встроен канальный конвектор!!!

и еще одна картинка, иллюстрирующая, что для комфортности отопления важна не средняя температура воздуха в помещении, а лучистая составляющая, т.е. температура именно поверхностей (именно только от поверхностей и идёт лучистое тепло, которое мы и ощущаем, конечно, при отсутствии сквозняков).

А так как на лоджии планируется сделать "французские" окна от пола до потолка, то становится очень важным параметр температуру внутренней ПОВЕРХНОСТИ окна. Увеличить температуру внутренней поверхности стеклопакета можно установив окна с двумя К-стеклами (напыление металлом). Такая частично отражающая поверхность резко уменьшает теплопотери окон за счет лучистой составляющей. И повышает внутреннюю температуру поверхности стеклопакета.

Конечно, уменьшить поступление лучистого "холода" через окна, можно и установкой горизонтальных жалюзи с хорошей отражающей способностью. Но тогда, не будет доступен для обзора хороший вид через окна лоджии. Что делает уже беЗсмысленным установку окон от пола до потолка.

Да и всё равно, с учетом того, что под окнами нужно ставить ОП, распределенные почти по длине всего остекления, то теряется смысл делать окна от пола. Ведь тогда придется ставить канальные конвекторы (очень-очень дорого и очень проблематично на лоджии). А если ставить напольные конвекторы или радиаторы высотой 200-300 мм, то низ окна всё равно будет закрываться. Поэтому, если ставить напольные конвекторы или низкие радиаторы, то окна на лоджии нет смысла делать от пола, а лучше делать на высоте 500-600 мм от пола.

Если Вас действительно заботит комфортность отопления в Вашей квартире, то очень рекомендую сделать расчёт теплопотерь лоджий. Желательно с анализом теплозаграждений по ТЭО (технико-экономическому обоснованию). И обязательно с расчётом температур поверхностей.

Kzot написал: Вопрос потянет ли 4КВт конвектор все это дело вместе с теплым полом на лоджии.

Вот еще и для того, что-бы узнать точный ответ на этот вопрос, также нужно сделать расчёт теплопотерь лоджий.

Вот, наконец я услышал ответы на вопросы, которые меня и волновали. Те самое правильное для комфорта- это вынести водяные принудительные встраиваемые в пол вдоль остекления конвектора, сделать на лоджии теплый пол и поменять стеклопакеты на К. Но это незаконно и некрасиво для соседей и не очень бюджетно. Вопрос тогда такой для понимающих. Если все таки поставить двери раздвижные в пол, вместо балконного блока, то для описанных вариантов по комфорту, надо будет ставить в пол опять конвектор ? чего не очень хочется ( дорого и вентилятор) , или батарея типа Арбонии высотой 1,8 м , установленная на одной из вертикальных колон создаст достаточно лучевой энергии если , поставить в эти окна стеклопакеты с К-стеклами. По идее теплопотери будут низкими так как наружнее теплое остекление и второе остекление между лоджией и комнатой,

Kzot, ну да, двойное остекление, чтоб бабушка не мерзла)) и младенцы По моим наблюдениям с вертикальными радиаторами сбоку по полу холод будет ощущаться, что вполне естественно. Радиаторы - как основной источник + дополнительный узкий тонкий конвектор вдоль остекления, со стороны комнаты, чтобы холод не шел с лоджии. Большую часть времени можно будет держать лоджию открытой. Inch1964, по факту в этих домах процентов на 90 все меняют на теплое остекление, т.к лоджии большие, и, если перемножить квадраты на рубли, лоджия стоит как квартира в Пензе :) я не понимаю, что вы там собрались считать и анализировать

Kzot написал: Те самое правильное для комфорта- это вынести водяные принудительные встраиваемые в пол вдоль остекления конвектора, сделать на лоджии теплый пол и поменять стеклопакеты на К.

Точнее это вытекающее следствие. А истинная причина - сделать температуры всех окружающих поверхностей как можно ближе к комфортной. Например, +20 градусов. И полов, и стен, и потолков, и поверхностей окон.

Теплый пол также будет увеличивать комфортность за счет того, что в нижней зоне помещений будет не +14-16 градусов, а +26 градусов (если, конечно ТП спроектирован будет правильно).

Жить вообще вредно - умираешь.

Kzot написал: Те самое правильное для комфорта- это вынести водяные принудительные встраиваемые в пол вдоль остекления конвектора, сделать на лоджии теплый пол и поменять стеклопакеты на К. Но это незаконно и некрасиво

В установке стеклопакетов со стеклами К - нет ничего противозаконного. В установке на лоджии эл.теплого пола - тоже нет ничего противозаконного.

Чем К-стекла некрасивы для соседей - вообще не понял. А то, что не бюджетно - это намного бюджетней, чем отапливать лоджии с обычными стеклопакетами электричеством. А еще намного более бюджетно, не городить огорода, и не делать отапливаемые лоджии. И не ставить в лоджиях окна от пола до потолка. И уж тем более не присоединять их к помещениям. Ваш дизайнер нарисовала гладко на бумаге это присоединение. А в реальной жизни есть ещё и овраги, которые на бумаге не отображены. Вы бы Вашего дизайнера заставили прожить недельку на раскладушке на спроектированной ей лоджии!!! И не давать ей зимней одежды! Тогда бы Ваш дизайнер резко бы поумнела. ;) Думаю Ваша дизайнерша на лоджии без шубы, валенок и шапки-ушанки - просто бы не выжила! ;)

Если будет взиматься плата за тепло по теплосчётчикам, можно и водяной теплый пол на лоджии сделать. Но советую только через пластинчатый теплообменник и только на антифризе.

master.msk написал: и, если перемножить квадраты на рубли, лоджия стоит как квартира в Пензе :)

Хотите сказать, что все внутримкадыши - белые люди, а за МКАДом - индейцы? И что "шерифа не волнуют проблемы индейцев?"

Вы что? Расист и нацист-фашист? Или забыли за счёт кого Москва живёт более сыто, чем другие регионы, паразитируя на других регионах? Неужели Вас гордость распирает от того, что Вы являетесь паразитом? :eek: Лучше бы постыдились!