Здравствуйте! Прошу совета. Квартира, раздельный санузел, сантехшкаф в туалете. В сантехшкафу стояки горячей и холодной воды. Стена, на которой будет висеть кран и душ для ванной, является и боковой стенкой сантехшкафа. То есть, подводку воды к ванной можно сделать сквозь стену. Стена – это перегородка из ПГП толщиной 8 см + с одной стороны будет штукатурка и плитка. Мне предлагали использовать стандартные водорозетки рехау и штробить стену, т.к. у водорозеток предусмотрена подводка воды снизу (или в крайнем случае сбоку), но не сзади, сквозь стену. То есть, штробить стену придется исключительно из-за конфигурации водорозеток.
Можно ли сделать подводку горячей и холодной воды к ванной сквозь стену? Какие фитинги для этого нужны? Читала, что существуют удлинители, но не представляю всей конструкции в целом. Может, кто-то делал такое? Поделитесь, пожалуйста, своим опытом или мыслями.
rato, правильно: единственный способ - водорозетки
Можно внутри - можно снаружи, но все равно нужны углы, чтобы трубы не проворачивались в стене при установке эксцентриков смесителя
АПОСТОЛ, спасибо Вам огромное! Теперь я наконец-то представляю себе эту конструкцию в целом.
Удлинитель я нашла только у viega, причем бронзовый, модель 3525. Надеюсь, эта модель есть в продаже. Если кто-то видел другие модели удлинителей, других фирм, длиной от 10 см, напишите, пожалуйста.
Можно ли бронзовый удлинитель присоединять к водорозетке из латуни?
Из какого материала должны быть (или не должны быть) эксцентрики, присоединяемые к бронзовому удлинителю? Т.е. есть ли какие-либо ограничения по материалам, которые можно прикручивать к бронзе?
rato написал:
Мне предлагали использовать стандартные водорозетки рехау и штробить стену, т.к. у водорозеток предусмотрена подводка воды снизу (или в крайнем случае сбоку), но не сзади, сквозь стену
о ужас, вы такие пустяки согласовываете, неужели он сами не знают как надо делать, те, кто вам "предлагает"?
rato, вами движет желание сделать подключение снаружи, не прятать в стену?
Я себе так делал.
Разве что не из сантехшкафа, а со стороны кухни.
Заказывал токарю трубки из нержавейки.
С одной стороны внешняя трубная резьба 3/4, с другой 1/2.
На переходе диаметров с 3/4 на 1/2 бортик, куда упирается большая шайба. Она со стороны ванны.
С другой стороны стены в кухне трубка затягивается гайкой 1/2. Далее на нее накручен шаровой кран.
Смеситель накидными гайками кпепится прямо на эти трубки.
Прекрасно стоит уже больше 5 лет.
Сергей......, а зачем это все? трубки, удлинители?
Кстати, водорозетки для ванны должны быть неподвижно зафиксированы, при креплении с обратной стороны этого не так просто добиться, чтобы смеситель не болтался на стене.
Вот эта тема "про изобретение подключения через стену" одна из популярных, прям баянище
master.msk написал:
при креплении с обратной стороны этого не так просто добиться, чтобы смеситель не болтался на стене.
Почему он должен болтаться?
Прямо сейчас подошел и попытался пошатать смеситель. Стоит мертво, как влитой.
Если кто-то считает, что недостаточно затяжки гайками, ну, залейте дыры клеем или герметиком.
master.msk написал:
Вот эта тема "про изобретение подключения через стену" одна из популярных, прям баянище
У меня толщина стенки сантехкабины около 4 см.
Я решил, что для меня это наиболее удобный и надежный способ крепления.
master.msk написал:
Независимая планка из полосы мм 5 или профиля, на ней водорозетки
Профиль 5 мм. Да, очень прочно.
А как шпильки будут держаться в гипсовой стеночке толщиной меньше 5 см? На дюбелях?
Неужели это прочнее, чем стягивающая стену пол-дюймовая труба?
Далее у вас к водорозеткам будут подходить трубы. Для них тоже нужно штробить стену, резать арматуру (у меня она там есть). Это не так сложно, но зачем делать лишнюю работу?
Сергей...... написал:
Далее у вас к водорозеткам будут подходить трубы. Для них тоже нужно штробить стену, резать арматуру (у меня она там есть). Это не так сложно, но зачем делать лишнюю работу?
Сергей......, не профиль, а полоса 5. Не бывает профиля 5 мм...если профиль - мм 20 наверное
В этой теме стена 80 мм, 40-50 мм стены сантехкабины в панельных домах обычно неровные, с штукатуркой уже 50-60 мм минимум. Если этого не достаточно, шпильки можно сделать насквозь и стянуть через шайбы, резать ничего не надо, если стена хлипкая, но такую стену, которую нельзя штробить вертикально даже немного, лучше снести. Можно также шпильки не насквозь, а на подпятниках, т.е это не тот вопрос, который не имеет решения, ничего сложно нет. Вопрос: зачем это? Всего лишь надо врезать стандартную монтажную планку в стену, 50 мм толщины стены хватит
Вы же писали про какие то "заказные переходы из нержавейки"? Для чего это? Самая идея не понятна и реализация также.
master.msk написал:
Вы же писали про какие то "заказные переходы из нержавейки"? Для чего это?
У нас разный подход.
У вас задача быстрее, и как привыкли, выполнить работу для клиента, и получить деньги.
Я никуда не спешил. Заказал детали, через пару дней получил готовые.
Даже ставил не сразу, а когда начал все это делать.
master.msk написал:
Самая идея не понятна и реализация также.
Так будет понятней?
Слева после шайбы не стал рисовать гайку.
Я прикрутил сначала обе эти втулки к смесителю. Потом вставил втулки в дыры в стене. С обратной стороны поставил шайбы и затянул гайки выставив смеситель по уровню.
Вот и все.
Возможно, можно было сделать и по-другому, взяв какие-либо готовые фитинги.
У вас задача быстрее, и как привыкли, выполнить работу для клиента, и получить деньги
Если я буду подходить с вашим подходом, но со свои опытом и возможностями, мало у кого денег хватит
Так будет понятней?
я понял смыл этой идеи еще до того, как вы написали второе свое сообщение в этой теме
Но это бессмысленная идея и это мне не понятно. А не как ее воплотить.
P.s но вообще я против таких решений: это первое, что приходит в голову. А если хорошо подумать и отсечь все лишнее, всегда все гораздо проще. Вижу, что до второго этапа вы просто не дошли.
master.msk написал:
А если хорошо подумать и отсечь все лишнее, всегда все гораздо проще. Вижу, что до второго этапа вы просто не дошли.
Вот я подумал, и отсек все лишнее - ненужную планку толщиной аж 5 мм, шпильки для ее крепления, сам этот крепеж, "сапоги".
Я выбрал вариант, который для меня гораздо проще, надежней, и легче в монтаже.
Верю, что вам этой идеи не понять. Но это не повод называть такую идею бессмысленной.
Может, время еще не пришло?
Сергей...... написал:
Вот я подумал, и отсек все лишнее - ненужную планку толщиной аж 5 мм, шпильки для ее крепления, сам этот крепеж, "сапоги".
это естественное развитие бредовой идеи сделать подключение, не врезаясь в стену, 'это был ответ на вопрос "как бы я сделал" если бы мне такое пришло в голову, штатно все намного проще:
+
40 мм размер уголка с креплением по глубине, остальное - все фантазии домашних мастеров, которые просто не знают матчасть, "велосипед"
Вместо всего двух отверстий в стене, на фото понаделаны штробы для труб, для утопления монтажной планки. Тут понадобились саморезы (и дюбели?) и другой крепеж.
Вы можете объяснить по пунктам, чем это проще и почему моя идея бредовая?
master.msk написал:
фантазии домашних мастеров, которые просто не знают матчасть
Помню времена, когда только начали появляться однорычажные смесители. Местные сантехники заявляли, что установить их невозможно. Именно так и говорили - невозможно. Хотя в Бауклотце в Москве было для этого все необходимое. Им мешал их "опыт" и "матчасть". Мне это не помешало и я делал все это сам.
Ваша "матчасть" настолько вбита вам в голову, что вы не в состоянии воспринимать что-то новое. Сочувствую.
Сомневаюсь, что вы сможете сформулировать минусы моего варианта.
Хотя один вы уже называли - отсутствие жесткости. Но это полная ерунда проверенная временем.
На фото - именно тот самый велосипед, который вы пытались изобрести, как он должен выглядеть, "изготовленный в заводских условиях ". Т.е иллюстрация того, что стенки в принципе любой хватит, и 40 мм. И, тем более 80 мм как у автора темы
Сергей...... написал:
Помню времена, когда только начали появляться однорычажные смесители. Местные сантехники заявляли, что установить их невозможно. Именно так и говорили - невозможно. Хотя в Бауклотце в Москве было для этого все необходимое. Им мешал их "опыт" и "матчасть". Мне это не помешало и я делал все это сам.
я не знаю, что за смесители вы имеете ввиду, есть такие, что будут давать подмес внутри разводки в квартире, т.е если у вас разводка на тройниках, их действительно нет возможности установить без переделки разводки, нужны обратники именно к подводке к этому смесителю
Сергей...... написал:
Ваша "матчасть" настолько вбита вам в голову, что вы не в состоянии воспринимать что-то новое. Сочувствую.
это не новое, "баян". Сколько помню этот форум, регулярно всплывает, вероятно из-за стен в санузлах из ацеида, из асбестовых листов
Наверное, у человека "с нуля", это первое, что приходит в голову, если стоит такая задача. Надо просто подумать хорошо мозгами и понять, что это нафиг никому не нужно
Сергей...... написал:
Хотя один вы уже называли - отсутствие жесткости. Но это полная ерунда проверенная временем.
Про отсутствие жесткости имел ввиду: нельзя тупо взять штатную планку для водорозеток и удлинители, как в 3 сообщении темы, т.к такая планка предназначена для установки в стены, без штукатурки и с удлинителями - не будет жесткости, т.к планка 3 мм, а удлинители дадут большой рычаг
все есть в готовом виде, у Рехау например есть специальные водорозетки, если стены действительно тонкие, можно сделать без заказных каких то переходов из нержавейки, проще и дешевле, но главный вопрос не как, а зачем?
Я просил перечислить минусы.
Из написанного вижу только один - необходимость заказывать переходник.
Про жесткость теперь благоразумно промолчали.
Еще минусы будут, кроме того, что вам такой подход не нравится?
master.msk написал:
я не знаю, что за смесители вы имеете ввиду,
Обычные смесители, что сейчас у многих стоят в квартирах и продаются повсеместно.
Сергей...... написал:
Обычные смесители, что сейчас у многих стоят в квартирах и продаются повсеместно
смесители разные, есть китайские дешевые смесаки, о которых вы пишите, их действительно нельзя ставить, правильно вам сантехники говорили. Смесители не только "однорычажные или нет", но однорычажность - признак того, что конструкция его упрощена, т.е грубо говоря у домохозяйки, которая выбирает смеситель по принципу "однорычажности" и по цене, шансов купить такой смесак чуть меньше, чем сто процентов, разводка на тройниках...ставим такой смеситель, нажимаем слив унитаза - получаем горячую воду в унитаз. Или в стиральную машину. А вы этого до сих пор даже не поняли? сам себе водопроводчик "Злые сантехники"(с)
Сергей...... написал:
Про жесткость теперь благоразумно промолчали.
Еще раз: вытачивать переходники я сразу отмел, как бредовую затею
Дальше
master.msk написал:
Про отсутствие жесткости имел ввиду: нельзя тупо взять штатную планку для водорозеток и удлинители, как в 3 сообщении темы, т.к такая планка предназначена для установки в стены, без штукатурки и с удлинителями - не будет жесткости, т.к планка 3 мм, а удлинители дадут большой рычаг
Сергей......, что Вы спорите? Какие ещё заказные переходники, какая нержавейка?
Вместо монтажа из доступных штатных комплектующих я должен искать специалиста-станочника и платить за это немалые деньги.
К чёрту Ваш «велосипед», он не годится.
master.msk написал:
однорычажность - признак того, что конструкция его упрощена,
Речь тогда была о смесителях Орас.
Я вообще сомневаюсь, что в те времена нас уже стали заваливать китайским товаром. Это было в самом начале 90 годов.
master.msk написал:
нажимаем слив унитаза - получаем горячую воду в унитаз. Или в стиральную машину.
Странно, у меня ничего такого не наблюдается.
Ни с тем смесителем, ни с другими, купленными в Леруа. Впрочем, я брал не самые дешевые.
Но я верю, что подобное бывает.
master.msk написал:
Еще раз: вытачивать переходники я сразу отмел, как бредовую затею
Я это уже понял. Вот только для меня это оказалось оптимальным решением.
Я вовсе не говорю, что вы должны так делать, делайте как привыкли.
Для меня в том моем случае бредом было изрезать тонкую стену штробами.
Mazayac написал:
Вместо монтажа из доступных штатных комплектующих я должен искать специалиста-станочника и платить
Конечно, не должны. Делайте так, как вам удобнее, проще и дешевле.
Меня вполне устраивает мой вариант (и не только мой). Я получил надежность и простоту монтажа.
С этим, вижу, никто не спорит.
Если бы были недорогие, специальные такие переходники, вы бы стали ими пользоваться?
Или тоже будете изрезать тонкие стенки сантехкабины?
Кстати, вот такое, думаю, может подойти -
Сергей...... написал:
master.msk написал:
однорычажность - признак того, что конструкция его упрощена,
Речь тогда была о смесителях Орас.
Я вообще сомневаюсь, что в те времена нас уже стали заваливать китайским товаром. Это было в самом начале 90 годов.
master.msk написал:
нажимаем слив унитаза - получаем горячую воду в унитаз. Или в стиральную машину.
Странно, у меня ничего такого не наблюдается.
Ни с тем смесителем, ни с другими, купленными в Леруа. Впрочем, я брал не самые дешевые.
Но я верю, что подобное бывает.
в 90 были и другие, какие нибудь польские дешевые, еще хуже, чем сейчас китайские, в то время польские были синонимом китайским, это сейчас они европейские...Но я не писал, что все, или что орас смесители должны быть такими, зачем передергиваете. Еще раз:
Сергей...... написал:
Помню времена, когда только начали появляться однорычажные смесители. Местные сантехники заявляли, что установить их невозможно. Именно так и говорили - невозможно. Хотя в Бауклотце в Москве было для этого все необходимое. Им мешал их "опыт" и "матчасть". Мне это не помешало и я делал все это сам.
Вы смешали общее с частным. В общем, да - смесаки в 90 были разные, т.е скорее всего дешманский однорычажный смесак давал бы подмес внутри разводки. И обратники к нему никак не поставить, т.к разводка на тройниках. А то, что у вас был смеситель и что он собой представлял, никто не знает, я не понимаю, зачем вы себя приплели к "общей картине на рынке однорычажных смесителей в 90 годах"
Сергей...... написал:
Я это уже понял. Вот только для меня это оказалось оптимальным решением.
Я вовсе не говорю, что вы должны так делать, делайте как привыкли.
Для меня в том моем случае бредом было изрезать тонкую стену штробами.
И здесь также: у автора стенка 80 мм, вполне нормальная стенка...а у вас непонятно из чего, что значит "тонкая"? я вам написал: 40-50 мм достаточно для штатного подключения. А ваши фантазии - от незнания и отсутствия опыта.
Сергей...... написал:
Кстати, вот такое, думаю, может подойти
для моей стенки длина маловата, к сожалению
master.msk написал:
Про отсутствие жесткости имел ввиду: нельзя тупо взять штатную планку для водорозеток и удлинители, как в 3 сообщении темы, т.к такая планка предназначена для установки в стены, без штукатурки и с удлинителями - не будет жесткости, т.к планка 3 мм, а удлинители дадут большой рычаг
master.msk, подскажите, пожалуйста, что использовать вместо штатной планки в 3 мм, чтобы обеспечить жесткость конструкции из 3-го сообщения темы.
Вы когда-нибудь по пунктам напишете минусы такой "водорозетки" - удлинители-трубки, держащиеся за счет того, что стягивают стену гайками?
Что в этом плохого, кроме того, что лично я использовал выточенные на заказ? (представьте, что мне это сделали за бутылку водки)
С одной стороны резьба 3/4 для смесителя, с другой 1/2 для подключения воды. Все это прекрасно держится на гайках и элементарно устанавливается.
Никаких штроб, никаких планок, никаких саморезов с дюбелями или регулировочных шпилек с гайками, никаких эксцентриков.
Никак не могу понять, что вы так против этого ополчились?
П.С. стенка у меня была около 4 см, из гипса, армированного стальной сеткой.
Если мне опять потребуется делать подобное даже со стенкой 100 мм, все равно сделаю так же, ибо это технологичней и проще, чем штробить и замазывать.
rato, в 3 сообщении не увидел "конструкции", взрывная схема фото2 из второго сообщения в этой теме
Планка не годится, профиль надо. А лучше не изобретать. Особенно если не своими руками, смысла нет, только хуже будет. Если стандартно: можно требовать определенного качества выполнения, а "фантазии", они никому кроме вас не понятны, в том числе и тем, кто будет реализовать. Иначе они сами бы предложили какие то решения, пусть даже сама затея глупая: я бы сделал как на фото 2, только снаружи и планка пожестче. Но, повторюсь, это не нужно делать.
посмотрите у всех производителей такие планки и уголки с крепежем, что гарантирует прочность и устойчивость от проворачивания при установке эксцентриков и смесителя
Сергей......, по-моему, Вы пытаетесь ущипнуть сантехников-профессионалов, предлагая своё решение, приемлемое лишь тогда, кода вы делаете для себя, владеете токарными навыками, в сарайчике у вас завалялись токарный станок и груда заготовок из нержавейки. Вам объясняют, что есть более простые и дешёвые штатные решения, реализация которых даёт ничем не худший результат...
PS: Я как-то приехал к отцу в глубинку, решил гигиенический душ ему подключить. Потребовались переходники. В распоряжении был токарный станок в местном ЖКХ, работать на нём меня ещё в школе научили (с тех пор правда так ни разу и не подошёл к нему). Подумал: да сейчас выточу из нержавейки детальки и все дела. Да вот только хватился - а всю нержавейку города и его заводов снесли на пункты приёма цветмета ещё в 90-е... Точить из куска арматуры, получив в итоге ржавую вставку в водопровод, желания не возникло. В итоге зашёл в местный магазинчик, купил пару латунных бочонков-муфт, да и собрал нужную деталь...
Вадим М написал:
по-моему, Вы пытаетесь ущипнуть сантехников-профессионалов
Ничего подобного.
Человек зашел и спросил, можно ли так сделать.
Я ответил, что делал так и результат меня более чем устроил.
Но пришли профессионалы и стали меня "щипать", дескать все мнят себя специалистами.
Попытался узнать минусы использованного мной варианта, но в ответ ничего внятного не услышал, только - нужно вытачивать, поэтому так нельзя.
Т.е. никакой конструктивной критики просто нет.
Низя, и все!
Подумав, я понял. У них уже есть готовая деталь и они отталкиваются от этого. Зачем им что-то выдумывать?
Штробить? Да фигня вопрос! прорежем, замажем, "мы так всегда делаем".
Ну, флаг им в руки!
Резюмируя; зашел человек и задал вопрос:
rato написал:
Можно ли сделать подводку горячей и холодной воды к ванной сквозь стену?
Опытные сразу ответили - нет:
master.msk написал:
единственный способ - водорозетки
Но это в том случае, если мышление не творческое и по-другому не умеют и не желают
Это я в ответ щипаю.
Кстати, для ТС.
Я поначалу тоже думал сделать выводы со стороны стояков. Но тогда пришлось бы делать смеситель ближе к заднему бортику ванны, и во-вторых, на той стене установлен полотенцесушитель, и вешать в той стороны душевую лейку мне показалось неудобным. Поэтому все делал со стороны кухни.
Сергей......, ну ну...а кто будет финансировать "творчество"? два удлинителя и плюс по мелочи примерно 1500 рублей все вместе непонятно зачем.
Вытачивать? даже Тс понятно,что не вариант И все это исключительно потому, что вы испугались штробить стену или она действительно хлипкая, интересно как вы на нее кухню повесили? Если ее даже на 200-250 мм нельзя штробить
Сергей...... написал:
С одной стороны резьба 3/4 для смесителя, с другой 1/2 для подключения воды. Все это прекрасно держится на гайках и элементарно устанавливается.
Если без эксцентриков - надо очень точно сразу в горизонт делать отверстия.
ИМХО, вариант нормальный, но не технологичный = ЗАКАЗНЫЕ ДЕТАЛИ
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.