Двухпроводка и современные электроприемники.

2BV

BV написал : е подразумевает, а допускает зануление потребителя(а кое-где и обязывает).

Именно подразумевает, т.к. в классическом варианте система TN-C имеет защитный проводник PE.

BV написал : Я вот не понимаю, зачем ты приплетаешь пользовательский отвод от стояка, когда мы говорим, например, о отдельном трехфазном потребителе, например в цеху, подключенным не вилкой и четырехпроводным кабелем. Весь цех - Tnc.

Система определяется по магистрали и отводам. Весь цех TN-С - это отвод от магистарли, и вот на этом отводе сделано ответсвление PE. В итоге у нас пятипроводная TN-C линия.

BV написал : Отвод на станок так и будет отводом от Tnc даже если еще добавить пятый провод от коробки от которой тянется кабель к этому станку.

Еще раз тебя отправляю к электроустановкам зданий. Разберись с тем мусором, что у тебя в голове. Выясни что, почему и когда называется.

Остальное без комментариев. Рожи корчить будешь дома. Не хочешь читать и разбираться - твое право.

DMC написал : Именно подразумевает, т.к. в классическом варианте система TN-C имеет защитный проводник PE.

Ладно, какая собственно разница в игре слов. Никто и не спорит, что в TNC есть защитный проводник PE совмещенный с N.

DMC написал : Весь цех TN-С - это отвод от магистарли, и вот на этом отводе сделано ответсвление PE. В итоге у нас пятипроводная TN-C линия.

На этом отводе сделан пятипроводной отвод к станку - ДА. У нас TNC - ДА. У нас пятипроводная линия TNC - да ради бога, кто-ж спорит. Только будь добр пусти PE вокруг УЗО - ПУЭ именно об этом говорит в 1.7.80, и не разрешает ставить УЗО в четырехпроводной отвод (цепь) к станку (отдельный потребитель) в котором PE и N обьединены. Что не так? ======================================

BV написал : мы говорим, например, о отдельном трехфазном потребителе, например в цеху, подключенным не вилкой и четырехпроводным кабелем. Весь цех - Tnc. Отвод на станок так и будет отводом от Tnc даже если еще добавить пятый провод от коробки от которой тянется кабель к этому станку.

И где в моём сообщении (цитата выше) ты нашел противоречие со своими словами:

DMC написал : Система определяется по магистрали и отводам. Весь цех TN-С - это отвод от магистарли, и вот на этом отводе сделано ответсвление PE. В итоге у нас пятипроводная TN-C линия.

А еще бывают четырехпроводные TNC линии .... и что?

DMC написал : Еще раз тебя отправляю к электроустановкам зданий.

Да отправляй ты сколько угодно, только пойми, что мы здесь не отличия TNC и TNS обсуждаем, а невозможность установки УЗО в четырёхпроводном трёхфазном отводе (цепи) TNC, а так же то, что рекомендации СП касаются ДВУХПРОВОДНЫХ сетей и не имеют связи с п 1.7.80 ПУЭ.

А ты прицепился к магистралям и определениям TN и понесло тебя совершенно в другую сторону, далекую от сути первоначального вопроса: ПУЭ vis СП.

На мои конкретные вопросы ты не отвечаешь (см пост 150).... увы....

DMC написал : Где я сам себе противоречу?

Тебе BV уже раз пять сказал: "четырехпроводные" и "двухпроводные" - это разные слова и разные понятия.

DMC написал : Напиши господину Харечко и спроси: "какого #@^#$^ вы так неясно выражаетесь? Почему я не могу понять того, что вы хотели сказать?"

Ага, а все остальные понимают. А я то думаю, чего это чуть ли не в каждой ветке по электричеству народ рубится по поводу трактовок ПУЭ.

BV написал : Пункт НЕ для ширпотреба в домашнем квартирном хозяйстве.

Да это ясно. Но ведь смысл гл.1.7 ПУЭ в том, чтобы защитить человека, а не "отдельные электроприемники".

DMC написал : Я описываю возможные последствия того или иного шага.

Уточню - как ты это видишь. Типа: Да, я художник, я так вижу мир.:)

BV написал : опиши эти СТРАШНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ установки УЗО в старом двухпроводном фонде за которые ПОКАРАЕТ строгий закон......

Мне тоже хотелось бы узнать.

Ohhoo написал : Но ведь смысл гл.1.7 ПУЭ в том, чтобы защитить человека, а не "отдельные электроприемники".

Вот этот пункт и говорит о том - подключай правильно УЗО и оно будет обнаруживать утечку на корпус (а косвенное прикосновение - и есть касание к корпусу), отключая неисправное оборудование, тем самым защищая человека. (Да я в курсе, что тема прикосновения к трехфазному оборудованию несколько шире чем я это сказал)

Да, ПУЭ7 не идеал, и другие ПУЭ никогда идеалом не будут, потому что невозможно написать очень подробно и так, чтобы понимал "каждый художник", не имеющий теоретической подготовки.
Но даже ПУЭ 7 уже БОЛЬШОЙ шаг к обеспечению безопасности человека....

Вопрос был задан в соседней ветке, но я отвечу здесь.

GekaBU написал : Если не трудно объясните на пальцах, как может оказаться при отгорании нуля 300 В на корпусе при условии, если в квартиру заведено 220. О каком перекосе фаз было написано.

Рассмотрим схему подключения двух квартир: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=15743&d=1171825091 Обратим внимание, что фазные вводы квартир подключены к разным фазам стояка. Напряжение между каждым из фазных L проводников стояка и проводником PEN составляет 220 В, а между любыми двумя фазными 380В, таково свойство трехфазной сети.

Предположим, что в одной квартире включен электрочайник мощностью 2.2 кВт, ток 10 А, сопротивление 22 ома. Во второй квартире включен китайский блок питания, мощность 22 Вт, ток 0.1А, эквивалентное сопротивление 2200 ом.

Что произойдёт, если оборвать проводник, идущий от магистрального PEN к
шине PE? (тот, к которому направлена правая стрелочка от красной надписи "не менее 16мм2 AL) Ток потечёт от одной фазы через резистор (чайник) 22 ома на свою шину N, затем на общую шину PE, но "не найдя там PEN" потечет на соседскую N, и через резистор 2200 ом (китайский БП) вернётся на другую фазу стояка.
Межфазное напряжение 380 поделится на нагрузках пропорционально их сопротивлениям, то есть на китайском блоке окажется почти 380 вольт, от чего он и перегорит (то есть увеличит своё сопротивление до бесконечности) и, возможно, подпалит свою квартиру. :( Заметим, что даже 10А автоматы не смогут защитить этот несчастный БП. :(
Току больше некуда будет стекать и напряжение на шине PE, а следовательно и на всех корпусах приборов с PE проводником, сравняется с фазным то есть составит 220В относительно PEN и соединённых с ним в подвале батарей, трубопроводов и тп. Особо отмечу, что УЗО в СВОЕЙ квартире НЕ защищает от поражения током при этой аврии!!!

Что произойдёт, если оборвать сам магистральный PEN?
Всё аналогично уже рассмотренному случаю, но на "вывесившемся" участке окажется множество квартир и потребителей, хитро распределённых по фазам, сгорающих или включающихся\отключающихся поочерёдно и каждый раз изменяющих распределение токов. Если рассматривать обрвывы PEN в многоквартирном доме вплоть до ввода и СУП в подвале, то возможны и такие аварии, при которых напряжение на аварийном PE и корпусах приборов достигнет 380 вольт относительно трубопроводов.
В любом случае аварии такого рода ОЧЕНЬ опасны !!! Именно поэтому в обсуждениях всё время говорится не только о формальном соблюдениии 16мм2 сечения, но и о фактическом состоянии PEN и СУП, и о минимально грамотном обслуживающем персонале, о недоступности подвалов посторонним и тп.

Вы будете смеятся, но при написании этого поста я неудачно потянулся в рабочем кресле и спинка кресла отломилась в шарнирном креплении. :( Более подробные рисунки и расчёты я выложу в эту ветку после починки кресла :)

Всем привет. Эта тема уже большая, а я только что на нее наткнулся и у меня возник вопрос. Поэтому я задал его в новой ветке. Просьба участников обсуждения взглянуть на мой вопрос: Двухпроводка и современные электроприемники. Вопрос по посту #21

Arr написал : спинка кресла отломилась в шарнирном креплении

Короб на стене за спиной имеется? ;)

Ohhoo написал : Изолирующие вставки осутствовали точно. Но насколько мне известно, такие вставки используются в газопроводах,

Уважаемые, можно по подробней про газопровод. Мне подсоединяли газовую плиту через шланг в металлической оплетке. Напрямую, один конец к газовой трубе, другой к плите. Подсоединяли из газовой службы. Ни каких изолирующих вставок. Опасно? В каком случае? Извините, если не совсем в тему. P.S. все нашел в FAQ, сори

2VPK Посмотрите на фото сильфона и ужаснитесь. :scare
Настоятельно рекомендую использовать сильфоны с диэлектрическим покрытием и устанавливать диэлектрическую вставку после шарового во всех случаях, даже для старых плит без электроподжига.

2 ALL Достоверных сведений о том, как образовалось это жуткое отверстие у меня нет. Плита была БЕЗ электроподжига, изолирующей вставки НЕ было, кухонная электропроводка там была БЕЗ УЗО.
У кого будут какие версии?

Arr написал : У кого будут какие версии?

судя по брызгам расплавленного металла кто то коротнул фазным проводом на заземленный сильфон.