Двухпроводка и современные электроприемники.

jkl

Снова нашлись желающие коммутировать PEN. :) Запрещено.

Прочитал всю тему ... с трудом....

Ohhoo написал : сосед по площадке в домашних тапках ковырялся в щите, отбросил общий ноль,

И почему он не попал под суд, ибо не его собачье дело лезть в щиток....

После прочтения - мои впечатления: Ohhoo Спрашивает: "Я понимаю что ЭТО не возможно, но вы мне всё таки скажите, как ЭТО можно сделать?"

Ему еще раз отвечают: "Невозможно в ваших условиях...."

Он опять спрашивает: "Понимаю, что невозможно, но всё равно хочу И ЭТО И ЭТО и ТО... и чтобы мне за это ничего не было..."

Грустно.....

2Ohhoo Собственно все ответы на ваш вопрос в первом посте вы можете прочитать в сообщениях 47 и 49.

PS К вашему дому электричество случайно не по воздушной линии подаётся? А то многие отвечающие привыкли, что к дому идёт подземный кабель....

ВТБ! написал : Снова нашлись желающие коммутировать PEN.

Дык, вроде запрещено коммутировать PE.

BV написал : Прочитал всю тему ... с трудом....

Что так?

BV написал : И почему он не попал под суд, ибо не его собачье дело лезть в щиток....

А на него никто не подавал. То, что выпившая соседка видела в дверной глазок - слабенькое доказательство.

BV написал : После прочтения - мои впечатления...

Видимо, Вы что-то упустили в моих постах, раз такие впечатления. Поясняю:

1. "Невозможно" - разделить PEN во ВРУ силами эксплуатирующей организации (см. тот же пост #49)
2. "Невозможно" - сделать ОСУП, причины описывал. Но:
3. Возможно разделить PEN в щитке.
4. Возможно (?) использовать трехпроводку без ОСУП. Вопрос спорный, и я пытаюсь его выяснить.

BV написал : и чтобы мне за это ничего не было..."

Это я постараюсь решить сообразуясь с местными условиями и практикой.

BV написал : К вашему дому электричество случайно не по воздушной линии подаётся?

По-моему - подземный кабель. ТП находится в 15/20м от дома.

BV написал : Грустно.....

Да мне тоже...

2Ohhoo

Ohhoo написал : Я так скромно понял - это схема защиты от отгорания нуля. Вопрос: куда землить конец от реле 24В?

Ты правильно понял, но она неприменима при двухпроводке...

2ВТБ! Он не коммутирует PEN, он коммутирует ноль отвода от стояка, более того там этот ноль потом еще и приземлен...

2Ohhoo

Ohhoo написал : Дык, вроде запрещено коммутировать PE.

Это само собой. В данном случае, как на рисунке, N от стояка коммутировать можно, в виду того, что точка разделения, после коммутацуионного аппарата, нейтрали на рабочий и защитный проводники, еще и заземлена.

Ohhoo написал : Что так?

В загуле был..., адаптация к нормальной жизни зело затруднена...:)

Млин, ну тебе же уже ответили на все вопросы - дели на щите(если PEN стояка удовлетворяет условиям), используй трехпроводку..., но пенять будешь только на себя...

Ohhoo написал : вроде запрещено коммутировать PE

Для PE есть пара исключений. Для PEN исключений нет.

DMC написал : более того там этот ноль потом еще и приземлен...

Куда? В цветочный горшочек?

Такая схема и в загородном дома с индивидуальным заземлителем опасна, а в многоквартирном просто нереальна.

ВТБ! написал : Для PE есть пара исключений. Для PEN исключений нет.

Точно. В очередной раз приведу цитату:
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Ошибка jkl в том, что если существует соединение N c PE, то ВЕСЬ участок перед этим разделением называется PEN.
И это не зависит от наличия\отсутствия повторного заземления точки разделения.

2Arr

Arr написал : Куда? В цветочный горшочек?

Это все лишь схема, вполне работоспособная при определенных обстоятельствах - главное правильно подключить.

Arr написал : Такая схема и в загородном дома с индивидуальным заземлителем опасна, а в многоквартирном просто нереальна.

Еще раз - это всего лишь схема, показывающая принцип...- происходит сравнение напряжения на рабочем нуле с опорным напряжением чистой земли. Т.е. с небольшими переделками все будет работать. А вот в чистом виде она не годна ни для чего.

Arr написал : И это не зависит от наличия\отсутствия повторного заземления точки разделения.

С трактовкой правил не в курсе, но чисто с электрической точки зрения - ошибки нет.

DMC написал : происходит сравнение напряжения на рабочем нуле с опорным напряжением чистой земли

Чистое рабочее заземление вместо грязного защитного заземления как источник опорного напряжения для автоматики используется частенько. Но это вовсе не отменяет необходимости нормального защитного заземления. Требование на сечение рабочего заземления такие же - не менее 10мм2 меди или 16 люминя, а требования к комплексному сопротивлению могут оказаться даже жестче, чем для защитного.
Практика показывает, что стоимость организации хорошего рабочего заземления превышает стоимость защитного. В любом случае в многоквартирном доме это практически нереально.

DMC написал : Млин, ну тебе же уже ответили на все вопросы - дели на щите(если PEN стояка удовлетворяет условиям), используй трехпроводку..., но пенять будешь только на себя...

Ты думаешь, что все предельно ясно, и тему можно закрывать?

Arr написал : Ошибка jkl в том, что если существует соединение N c PE, то ВЕСЬ участок перед этим разделением называется PEN.

Согласен, приятно слышать четкий ответ. А для "земления" реле 24В, как я понял, нужно рабочее/функциональное заземление, которое:

Arr написал : В любом случае в многоквартирном доме ... практически нереально.

2Ohhoo

Ohhoo написал : Ты думаешь, что все предельно ясно, и тему можно закрывать?

А что тебе не ясно? Вариантов-то всего ничего:

1. Есть трехпровода - нет трехпроводки...
2. Есть зануление - нет зануления... :)